как работает ESP на RX4?

[Falcon]

А вот и нет, у меня на дизеле 2003 года, нажатием на кнопку отключения ESP, все ваши описанные инсинуации с подтормаживание буксующего и управление тягой движка отключается, проверенно и не раз. А вот АБС это только чтобы колеса при томожении не блокировались. Хотите отключать ESP выводите выключатель именно ESP как у всех им оснащённых. Есть конечно опытные водилы которые отключают и AБС, типа я так крут, оно мне только мешает чётко заносы делать, но на таком валком сарае я бы не рисковал.
Грязи проходятся 60-70% как раз только благодаря ESP, бросаете газ, ни куда не жмёте, на первой и она сама ползёт, как ей надо, почти как с блокировками :-) Т.е. она сама ещё и газует у меня. При выключенной ESP просто глохнет, если газ на ухабах кинуть. Остальные 40-30% подъёмы и скользкие места без ESP с разгончика. Тут опыт подсказывает, к сожалению учимся на своих ошибках.
Так и проверяется, если ползёт сама то ESP у вас есть и работет.

[Dr.Roman]

АБС ... ЕСП.... главное ХВОСТ(с.)!

Ребят, вы все правильно говорите, только забываете важные моменты. На машинах стоят разные г\блоки и программные прошивки АБС, соответственно и ЕСП весит не на всех АБС. Во вторых даже если у вас есть ЕСП, то сам алгоритм управления для бензина и дизеля разный.

Упомянутая "динамическая стабильность", используется только на дизельных версиях, так как в силу особенностей работы бензинового двигателя, тем более 16 кл., реализовать ее проблемно. Да, можно на легком бездорожье ею пользоваться. Но вот с формулировкой "газует" согласится не могу, да и не верю(с.) возможно автор имеет ввиду держит скорость...обороты...?

По поводу подтормаживания колес! Вообще то в грязи помогает даже и не ЕСП, а тот функционал который висит на АБС, т.е. все "псевдо" помощники ("псевдо" - это не значит плохо, просто они реализованны программно через АБС).

По поводу предохранителя! Я не знаю, что там намудрил Рено, но на дизели дергать АБС, смысла действительно нет, т.к. отключение ЕСП вполне хватает. С бензином тут реально нестыковка, потому что если рассуждать логически, каким образом АБС влияет на проходимость, вообще не понятно, но практика показывает обратное. Возможно причина все таки в различном программном управлении. Ну и не забываем про отличительные особенности КПП.

Я в свое время на бензине не делал такого эксперимента, поэтому у кого есть возможность попробуйте. Проверьте на снегу или скользкой дороге, будет ли авто перекидывать момент на мостах, право - лево или нет с отключенным АБС ?

[CameraMAN]

Я запутался и хочу получить ответы.

Ломается стопорное кольцо при буксовании, резком нажатии на газ задним ходом (с карданом и без)?
А вперёд буксуй ходь до посинения (с карданом и без)?

ПС. Была ситуация в распутицу. Все колёса находились в грязи. Давал задний ход и ехал под уклон задом. При старте был звук и авто как бы рвануло с места. Подумал что подключился задний мост. Доехал без звуков и проблем. Заехал в гараж.

[ALEX7]

У Falcon дизель кнопка ЕСП есть, а вот как объяснить то, что вынимание предохранителя АВС на бензинках(думаю и на дизелях), где НЕТ кнопки ЕСП, машина идёт по грязи лучше?? Правильно говорит Dr.Roman, что " но практика показывает обратное. Возможно причина все таки в различном программном управлении. Ну и не забываем про отличительные особенности КПП."
И как объяснить, что допустим ЕСП есть, а у одних кнопки нет, у других есть- почему так?

Хотя согласен, что прямое АВС- это не дать блокировки колёс при торможении

Хочу сам проверить: заеду в снег средний и отпущу газ( кнопки ЕСП у меня нет). Посмотрим на поведение..

[Dr.Roman]

Сообщение от CameraMAN

Я запутался и хочу получить ответы.

Ломается стопорное кольцо при буксовании, резком нажатии на газ задним ходом (с карданом и без)?
А вперёд буксуй ходь до посинения (с карданом и без)?

ПС. Была ситуация в распутицу. Все колёса находились в грязи. Давал задний ход и ехал под уклон задом. При старте был звук и авто как бы рвануло с места. Подумал, что подключился задний мост. Доехал без звуков и проблем. Заехал в гараж.

Да, ломает стопорные кольца. Наиболее часто при отсутствии кардана, второй момент задняя передача. Сорвать кольца при работе двух мостов сложнее. По поводу дизельной КПП, там чаще нагибается диф, убить правда его сложнее, но и ремонт его дороже....

[sergey585]

Смотрите что я могу сказать. Значит так у меня бензин, кнопка ЕСП есть, но и плюс у меня есть тумблер поставленный вместо предохранителя АБС (т.е. я могу отключать АБС).

Гдето тут я раньше читал, что и АБС и ЕСП работают одновременно и управляэться одним мозгом, поэтому для того чтобы отключить ЕСП надо вытянуть предохранитель АБС. Мне кажеться, что это актуально и целесообразно на авто у которых нету кнопки отключения ЕСП, т.е. у первых вариантов РЕКСА выпущеных до середины 2002 года (ну или может быть у рексов с неполной комплектацией - незнаю и утверждать не буду). Одним словом тут непонятно. Но помоему изначально выпускали рекса без возможности отключать ЕСП, а потом сели и подумали, что реально на бездорожье то оно сильно мешает и поменяли ПО мозгов и поставили кнопку отключения ЕСП. Но и это помоему помогает но не совсем до конца.

Одним словом, гдето месяц назад, я решил проексперементировать на на площадке с гладким укатонным снегом (т.к. проезжал мимо ну и была возможность). Значит первое пытаюсь кидать авто в занос в стандартном состоянии (ЕСП включено, АБС включено) - ну вродебы как я его сорвал в занос, но нажимая на газ дальше я начинаю понимать, что в занос пустить авто мне все тяжелее и тяжелее. Второе, нажимаю кнопку ЕСП (т.е. по логике ЕСП отключено, а вот АБС наверное все таки включено и работает) - газую круча баранку соответсвенно с результатами заноса, замечаю что двиг не глушиться, но все равно авто какоето притупленное (по моим ощщущуниям) и помоему в занос оно шло не доконца. Третье - клацаю тумблер (т.е. отключаю и ЕСП и АБС, о чем мне сигнализируэт неработающий спидометр и горящая лампа АБС на торпеде) - ну и естественно начинаю пускать авто в занос, так вот вот здесь и только так я ощутил полную свободу автомобиля, т.е я давлю тапку баранку в сторону авто пошло в занос (ну понятно зад включился и ничего его не держит и не останавливает), держу тапку (газ) на том же уровне баранку в другую сторону - занос меняет траекторию но он остается. Одним словом танцую как мне хочеться и никакая електроника мне не мешает.

Поэтому я для себя сделал такие выводы. Нажатие кнопки ЕСП, отключает часть каких то функций работы мозга АБС и ЕСП на програмном уровне - чтоли. Одним словом нажав кнопку ЕСП наверное просто не глушаться обороты двигателя, а вот АБС наверное остаеться рабочим (я затупил надо было резко затормозить, а затем дать газу.). Т.е при таком раскладе можно преодолевать бездорожье где нужны высокие обороты двигла (для бензинок), а вот буксуют колеса или нет неважно - ну к примеру песок (т.е. едем мы по полю клас, а тут у нас песок метров 200, мы клацаем кнопку ЕСП (т.е. отключаем ее) газ в пол, обороты движка большие(для бензинок) и въезжаем в песок, обороты двигателя глушиться не будут, но если к примеру какоето колесо буксанет, то АБС его притормозит не дав возможности загребтись).

Если надо к примеру ехать на полном буксе то тогда клацаю тумблер, при таком раскладе вся электроника вырубаеться и только ты являешся хозяином ситуации не забывая о том, что авто полноприводное и можно попасть впоследствии в неконтролируемый занос.

Если надо ехать по трасе, то соответственно и ЕСП и АБС включено и они помогут в случае внезапного заноса, т.к. ЕСП сбросит обороты, а АБС притормозит.

Сразу хочу обозначить - что авто с полным приводом и всеми этими ЕСП и АБС у меня первое, поэтому все мои высказывания это чисто мои ощущения и я не притендую на истину первой инстанции но помоэму все именно так как я описал.

Могу попробовать проексперементировать (естественно не в ущерб автомобилю) т.к. у меня и ЕСП отключаеться и тумблер есть, т.е. могу сравнивать, только как не понимаю. А все что удалось понять и ощутить описал выше.

Есть предложения излогайте. По возможности буду пробовать.

[sergey585]

Сообщение от serge47

Сергей, не могли бы Вы сфотографировать тумблерчик Ваш?

Вот как и обещал фото тумблера. Сам тумблер который отключает АБС на фото показан моим пальцем . Сразу говорю и объясняю, что снизу под тумблером квадратная кнопка - это отключение заднего дворника в зимний период, чтобы не сломать (по понятным для нас всем причинам. Обсуждение этого прошу проводить в соответсвующей теме).

Предохранитель на АБС стоит на 5 ампер.

[Dr.Roman]

Сообщение от sergey585

Смотрите что я могу сказать. Значит так у меня бензин, кнопка ЕСП есть, но и плюс у меня есть тумблер При возможности буду пробовать.

Ну по сути все так и есть. Добавлю для ясности:

- "...что и АБС и ЕСП работают одновременно и управляэться одним мозгом, поэтому для того чтобы отключить ЕСП надо вытянуть предохранитель АБС."...

ЕСП это функция реализованная с помощь программного управления на основе АБС и модернизированного гидроблока. Отключая предохранитель АБС, естественно отключается все, в т.ч. и ЕСП, а вот что отключает кнопка, и возможно включает что то еще... это как бы и есть основная загадка. Но по логике, кнопка отключает только ЕСП, что в свою очередь дает возможность работать корректно др. "псевдо-помощникам".

- "...вариантов РЕКСА выпущеных до середины 2002 года (ну или может быть у рексов с неполной комплектацией - незнаю и..."

проверить не сложно, под торпедой ручника - датчик продольного ускорения, и датчик поперечного ускорения за холодильником. датчик положения рулевого колеса - находится на средне части кардана, но тут немного сложнее, т.к. есть модели в которых он интегрирован в подрулевой шлейф. Ну и сам гидроблок, внешнее отличается.

- "по поводу твоих экспериментов"...

да, отрубая АБС, ты не даешь возможности электроники вмешиваться! Меня вот и интересует этот момент, будет ли перекидываться момент при буксовании на одной оси, т.е право-лево! По идеи НЕТ! Так как для этого, тебе нужно зажать буксующее колесо, но это пока предположении, нужна практика.

- "про твои ощущения, что отключения только ЕСП, не дает полноценной проходимости..."

это происходит из-за того, что при буксовании, программно машина сначала сбивает обороты, потом передает момент (тормозит), что бы не насиловать узлы трансмиссии, да и взбешенные обороты на бездорожье не особо нужны, если нет понижайки. Вот эта процедура и напрягает водителей, так как даже отключив ЕСП, тот же антибукс, работает по тому же алгоритму.

..."Могу попробовать проексперементировать"...

если есть возможность попробуй, фанатизма тут особого не нужно, просто ты сядь за руль, а кто то пусть посмотрит, "гуляет" ли момент по задней и передней оси при пробуксовке или будут вращаться колеса с меньшим сопротивлением? В идеале одна сторона на льду, другая на твердой поверхности - сразу покажет!

[serge47]

Сообщение от sergey585

Вот как и обещал фото тумблера.

Предохранитель на АБС стоит на 5 ампер.

Большое спасибо! Попробую сделать нечто подобное, действительно, удобно он расположился в крышке блока предохранителей.

[CameraMAN]

Статейка про младшего брата Рэкса. Ситема ESP на Дастере.

Dacia Duster Slow Motion ASR Test

cappottamenti vari senza ESP (Moose Test)

[jam228]

Перечитал всю тему, каша в голове, однозначного ответа по ESP, так понимаю, нет.
Вообщем, что я добавлю. Был у меня первый Рекс, 2003г.в. Как то зимой, на скорости, выполняя разворот на круговом движении, Рекса стало заносить. В какой то момент на пробирке что то заморгало, и он вышел из заноса, и вошел в траекторию поворота. При чем темп и манеру езды не менял. Больше как не пытался что то подобное сделать, не получалось.
Сейчас у меня второй Рекс. Тоже есть кнопочка ESP. Сначала про нее. Что заметил, при заводе авто в теплую погоде (где то до -5), кнопка не горит. При заводе в холодную погоду, горит, гаснет или нет потом, не обращал внимания.
В начале января на скорости на повороте уже с трассы в сугроб. Чет как то кроме ABS ниче не сработало (подушки тоже целы))). Вот и как жить дальше)))

[Dmalmak]

Я новичок в Рексах, но опыт по другим машинам имеется.
Как работает ESP на рексе пока оценить не могу - жду зимы (у меня комплектация Российская с кнопкой), но вот что я могу сказать по поводу принудительного отключения АBS (и ЕSP - при неработающей АBS, ESP также не активируется): для того, чтобы отключить АBS, но сохранить работу спидометра вполне достаточно искусственно "вывести" систему из строя, например, разъединив любой из разъемов (на датчиках или на блоке). После этого можно поставить на место предохранитель и наслаждаться работой спидометра в паре с красными лампами АBS и Serv . Проверено на моем рексе.

[Dmalmak]

Подморозило. Выпал снежок. Кардан пока лежит в гараже.
Вопрос по системе стабилизации на "российских" машинах, рестайлах: кнопка есть, эффекта нет.
При нажатии кнопки зажигается индикация на ней. Помимо этого нигде ничего не загорается. Ошибок нет.
Независимо от положения кнопки машина спокойно буксует на скользком покрытии. Единственное даже под сброс газа пока я ни разу нормальный угол заноса не словил, но не думаю, что тут ESP вмешивалась.
В свете вышесказанного возникает 3 предположения:
1) Несмотря на наличие кнопки, ESP на Российских машинах нет
2) ESP датчики реагируют только на пробуксовку задних колес (борятся с заносом), поэтому система "спит" на пробуксовку передних колес.
3) Что-то сломано/не подключено на моей конкретной машине.

Склоняюсь к третьему, но непонятно где искать, ведь ошибок ABS/Serv нет.
У кого рестайл, как ваша ESP работает?

Спасибо.

[jam228]

А я склюняюсь к п.1
На обоих рексах кнопка и индикация работают, а реакции ни какой...

[fazoinvertor]

Парни, ну не ленитесь, почитайте тему с начала. ЕСП есть, но кнопкой не отключается.