Не совсем тюнинг

[MerCOOL]

Вообщем если что-то с Пашей не сделать... мне будет плохо
Хых.. он забыл самое главное.. активную прокладку ))

[Lee]

Паш... Для начала просто поставь машину на регулируемую подвеску, и посмотри на результат... У Коней уже есть подвеска под Логан. Могу устроить скидочку добрую

[Lee]

Сообщение от Pilot @ 01.08.2006, 11:25

Вот лет через 20 и посмотрим

Это ж каких размеров должен быть "активный плавник", чтобы он влиял на заносы и скорость в повороте??? А если порыв ветра? Легкий Логан просто сдует нахрен с дороги

И вся машина будет в проводах и электромоторах, чтобы этой аэродинамикой управлять...

Спереди точно ничего не будет, т.к. это противоречит современным и перспективным нормам безопасности, требующим при столкновении обеспечивать минимальные повреждения пешеходам.

Автомобиль - это не реактивный истребитель.
Ага, только эти стойки стоят, как 4 Логана...

P.S. Смущает, что на самых быстрых автомобилях планеты никакой этой байды нет. Ах-да, в конструкторских бюро Ferrari, Porsche, Lamborghini сидят неучи, которые пользуются средневековыми технологиями...

Ну чо ты повелся, ей богу, как дитя! Ну ты реально думаешь он будет ЭТО делать?!

[Pilot]

Сделать можно все, что душе угодно.

Можно заказать целиком карбоновый кузов, можно обвешать машину листами оргалита (активная аэродинамика! ), можно поставить 24-дюймовые колёса, 10 телевизоров, 5 приставок Sony PlayStation 2... или там 7-литровый V8 с компрессором и прицеп-цистерну с бензином.

500 000 евро и из Логана готов болид WRC.

Вот только нахрена это надо?

[Павел М2С]

Сообщение от MerCOOL @ 01.08.2006, 11:18

мда.. ну если не знаете, зачем говорить?!
Мне щас лень лазить по инету, но в версии TME можно задавать угол атаки вручную. И получается довольно большой угол.
Отбросив остальной бред (какая-то странная зависимость сопротивления от скорости) могу сделать вывод, что автор елси не курит, то явно ест что-то грибоподобное

Господина... слово "статическое" не означает "нерегулируемое"... оно означает "неизменное при движении".

ЗЫ: Слово "бред" означает, что текст не понят. Либо по причите его бессмысленности, либо по причине некомпетентности прочитавшего... одно из двух...

[MerCOOL]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 12:35

Господина... слово "статическое" не означает "нерегулируемое"... оно означает "неизменное при движении".

ЗЫ: Слово "бред" означает, что текст не понят. Либо по причите его бессмысленности, либо по причине некомпетентности прочитавшего... одно из двух...

сам написал "настроенное на минимальный угол атаки" Когда его можно перестроить. На Вайпере есть переднее регулируемое аниткрыло.. и что...? Кто нить еще его начал ставить?
По поводу бреда... скорее первое, чем второе

[Павел М2С]

Сообщение от Pakman @ 01.08.2006, 11:18

Ммм... Аккуратно выражаясь, для высоких скоростей существуют альтернативы Логану.

Слушай, а это реально сделать? То о чём ты говоришь - активное антикрыло с обратной связью на задние стойки? Я имею в виду, в "домашних условиях". Или как ты собрался это делать?

Самое сложное лично для меня - аккуратно изготовить детали антикрыла. Механика достаточно простая, а что касается электроники - я разработчик электронных систем с обратными связями с двадцатилетним стажем.
Вторая по сложности проблема - придумать и смонтировать датчик хода задней подвески (типа "колдун" в электронном исполнении). В самом простом нерегулируемом варианте он не требуется - на исполнительное устройтсво будет подаваться только сигнал со стопарей.
А в сложном регулируемом - аналоговая схема на операционном усилителе сравнивает сигнал от угла атаки крыла и сигнал хода подвески - устанавливая угол таким образом, чтобы обеспечить вполне определенную просадку подвески. Можно еще добавить зависимость от скорости.
Таким образом - антикрыло не станет перегружать подвеску в случае, когда она уже загружена пассажирами или грузом в багажнике.
Такая аналоговая схема очень проста - обычный простой усилитель мощности с двумя дифференциальными входами. Абсолютно надежный.

Что касается механики поворота антикрыла.
У SLR использовано не лучшее решение - но оно продиктовано требованиями дизайна - то есть в исходном состоянии никакое антикрыло на автомобиле не торчит, все убрано.
В моем конкретном случае стоит как раз противоположная задача - антикрыло желательно иметь с точки зрения дизайна.
Поэтому - если мерсу требуется на торможении выдвигать спойлер, быстро преодолевая большую прижимную силу (то есть выдвижной привод должен быть мощным) - то я имею возможность использовать саму силу воздуха для мгновенного увеличения угла атаки. Достаточно только иметь маленькую защелку на электромагнитном приводе и правильно выбрать место поворотной оси.
Такое решение еще и более надежное - а цена отказа слишком велика.
А для возврата крыла в исходное состояние - это требуется уже при наборе скорости - можно придумать более медленное и менее мощное устройство, оно на безопасность вождения не влияет.

[Павел М2С]

Сообщение от Lee @ 01.08.2006, 11:24

Профлексовские стойки с "электронной подкачкой")) И всех делов то... Или пилотируемая подвеска, как на мегаСафранах стояла. А уж увязать её со спойлером а ля Порш, а так же нажатием на педаль тормоза это дело пары дней...))))))

Ли, ты неврубаешься или прикалываешься? Причем тут активная подвеска? Датчик сжатия подвески можно изготовить из чего угодно - причем никак не касаясь самой подвески. Хочешь самое красивое решение? Измеритель электрической емкости между задней частью автомобиля и дорогой! На пластиковый бампер снизу наклеиваются два прямоугольника из фольги и провода от них подводятся к контуру высокочастотного генератора.
Впрочем, это для знатоков аналоговой высокочастотной электроники...

[Павел М2С]

Сообщение от Lee @ 01.08.2006, 11:26

Паш... Для начала просто поставь машину на регулируемую подвеску, и посмотри на результат... У Коней уже есть подвеска под Логан. Могу устроить скидочку добрую

Ты все никак не поймешь... на скользкой поверхности никакая подвеска не сработает так, как сработает активная аэродинамика. Слишком малые силы трения, понимаешь? А воздух - он всегда одинаковый, хоть летом, хоть зимой. Еще раз говорю - меня волнуют скорости выше сотни по зимней дороге...

Типичная ситуация, которые я десятками наблюдал на трассе - выходит на обгон грузовика легковушка, на дороге гололед, а из-за поворота вылетает навстречу автопоезд. Легковушка начинает резко тормозить - ее таскает, водила крутит рулем - в результате легковушка в кювете, а автопоезд складывается и влетает в грузовик...

Ну да ладно...

[Pakman]

Сообщение от MerCOOL @ 01.08.2006, 11:18

мда.. ну если не знаете, зачем говорить?!
Мне щас лень лазить по инету, но в версии TME можно задавать угол атаки вручную. И получается довольно большой угол.

Главное успевать вручную регулировать угол антикрыла на томожении

Сообщение от MerCOOL @ 01.08.2006, 11:18

Отбросив остальной бред (какая-то странная зависимость сопротивления от скорости) могу сделать вывод, что автор елси не курит, то явно ест что-то грибоподобное

Между прочим, выкладки по спротивлению и прижимной силе вполне корректные.

[Pakman]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 13:11

А воздух - он всегда одинаковый, хоть летом, хоть зимой.

Пилоты самолётов с тобой поспорили бы. . Но для рассматриваемых условий такая постановка вопроса приемлема, тем более, что зимой, при минусовой температуре, воздух плотнее, а значит и антикрыло будет эффективнее.

[Павел М2С]

Сообщение от Pakman @ 01.08.2006, 13:33

Пилоты самолётов с тобой поспорили бы. . Но для рассматриваемых условий такая постановка вопроса приемлема, тем более, что зимой, при минусовой температуре, воздух плотнее, а значит и антикрыло будет эффективнее.

Главное - что его плотность отличается не в десятки раз, как сила трения дорожного покрытия

[Pakman]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 13:01

Хочешь самое красивое решение? Измеритель электрической емкости между задней частью автомобиля и дорогой! На пластиковый бампер снизу наклеиваются два прямоугольника из фольги и провода от них подводятся к контуру высокочастотного генератора.

А как на счёт помехоустойчивости? Например, проезд над канализационным люком?

Кстати, я бы применил микропроцессорный контроллер вместо аналоговой схемы.

[Павел М2С]

Сообщение от Pakman @ 01.08.2006, 13:39

А как на счёт помехоустойчивости? Например, проезд над канализационным люком?

Кстати, я бы применил микропроцессорный контроллер вместо аналоговой схемы.

Сигнал такого частотного датчика по любому должен интегрироваться. Причем, поскольку инерция кузова не позволяет изменять его положение мгновенно, инерция достаточно велика - значит постоянная времени интеграции тоже может быть достаточно велика без риска самовозбуждения системы. Существенно больше, чем время проезда люка на скорости выше 40 км/ч...

Что касается микропроцессорного метода... в системах активной безопасности, к которым относятся и системы повышения управляемости автомобиля - высший приоритет имеет надежность и простота...
Могу пересказать старую байку о ракетных системах ПВО, как облажались американские ракеты с микропроцессорным управлением. А наши, с примитивной аналоговой системой слежения наоборот - удивили всех.
Американские пытались вычислять точку "встречи" ракеты с самолетом - определяя кратчайший путь. Все прекрасно, кратчайший путь это обалденно - до тех пор, пока самолет не изменил курс хотя бы незначительно. Потому что ракетка сразу вынуждена ПОЛНОСТЬЮ ПОВТОРЯТЬ ЗАНОВО весь процесс вычислений.
В результате - "кратчайший" путь оказывается гораздо длиннее простой траектории сближения с опережающей коррекцией - как на наших ракетках без процессоров. А самое главное - уже на подлете самолет меняет курс еще раз и... ракета ЛЕТИТ МИМО. Потому что ей некогда - она СЧИТАЕТ ЗАНОВО!

Так вот - зачем городить огород в простейшей системе с одним-двумя входящими параметрами и одним выходящим? С этим справится схемка на нескольких транзисторах. С соответствующим запасом надежности и скорости...

[Павел М2С]

Кстати... раз уж зашла речь о быстродействии датчика подвески...
потенциально можно использовать производную сигнала этого датчика для демпфирования ее раскачки.
Как бы в дополнение к амортизаторам на высоких скоростях можно гасить раскачку кузова на неровностях - управляя в реальном времени прижимной силой. Которая в принципе может меняться до подъемной. Если эта сила будет достигать плюс минус сто килограммов на хвосте авты - это здорово разгрузит подвеску, увеличит плавность хода и улушит управляемость...