«Автофрамос» прирастет «Москвичем»

[VeryOldSeadog]

Сообщение от ZEFIR @ 28.07.2006, 11:34

И не просто приличное, а качественно лучшее, чем румынская штамповка. (один материал чего стоит).....
А кстати, чем Вас не устраивает кабина ЗИЛа?

И чего стоит материал ?
Не знаю, может их так красят, но выглядят они (панели) неровными с завода.

[ZEFIR]

Сообщение от VeryOldSeadog @ 28.07.2006, 11:53

И чего стоит материал ?

Не знаю, может их так красят, но выглядят они (панели) неровными с завода.

Если буквально, то ничего не стоит... В смыле он далек от совершенства. А вообще чем ближе он к покраске по времени, тем лучше.

А про кабины - там задачи другие. Не блеск и красота. А по гниючести по моему к ЗИЛ претензий особых не было...

[Полковник]

По заявлениям Карлоса Гона, комплектующие производимые в России, на сегодня имеют более высокую себестоимость чем за пределами России.
поэтому Рено пока не собирается создавать своих доп производств. Но будут вести переговоры с импортными поставщиками комплектующих Рено, о создании теми производств в России.
с учетом того, что несколько автопроизводителей разворачивают производства у нас, это становится реальным.

[Влад]

Сообщение от Полковник @ 28.07.2006, 13:16

По заявлениям Карлоса Гона, комплектующие производимые в России, на сегодня имеют более высокую себестоимость чем за пределами России.

Вот пластмассовых комплектующих это точно не касается.
Другое дело, что им не всегда достичь ожидаемого уповня экономии.
Например: в качестве доп оборудования ставил себе подлокотник. Он стоит ок 9000 р. Он из пластмассы в основном. Если мне привезут пресформу, тс удовольствиенм отолью его рублей эдак за 600 - 700 включая сырье. + 300 р декоративная оббивка.. Господин Карлос! Ау!!

[Павел М2С]

Сообщение от ZEFIR @ 28.07.2006, 11:40

1. Согласен. И и уже говорил, что движение есть. посто то, КАК это делается, наталкивает на опр. мысли.
2. 40% в Логане пока нет
3. Стекла для Логана тоже русские. БОР. Кроме заднего кажется...

ЗЫ. Я пессимист? Уверяю Вас это не так. Я безнадежный оптимист. Думаю у Вас еще будет возможность в этом убедиться.

Могу подтвердить... потому что пессимист - это я.
Помнится, 73 года страной управляли оптимисты... после чего жрать стало совсем нечего. Миллионы лучших людей страны положили в землю-матушку раньше срока...
Оптимист - это человек, который уверен, как уж там... "в скорой и неизбежной победе коммунизма"... "если придется воевать, то только на территории врага"... "в неуклонно растущем благосостоянии народа"... "в том, что каждая семья через пять лет будет иметь отдельную квартиру"!
А раз есть такая уверенность - на фига напрягаться? Логично?
А пессимисты ворчали и пахали... пахали и ворчали... за себя и за того парня...

Так что я хотел сказать-то? Конечно можно локализовать кузовные панели, стекло, некоторые пластиковые детали интерьера. Наверное по количеству деталей или на вес это составит даже 40%!
И пусть изготовление этих деталей стоит дороже - причем даже в разы (причина как раз очень понятна - коррупция имеет безразмерный аппетит)... НО - если мы будем говорить о процентах в себестоимости комплектующих, то этого мало. А дальше продвинуться по пути локализации -ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНО!
Потому что все низкотехнологичные побрякушки закончились, остались высокотехнологичные. Среди них самые дорогие - двигатель, трансмиссия, системы безопасности, подвеска. Там не просто железочки - там фирменные технологии, как правило секретные. Там дорогущая сертификация...
Другими словами - иностранцы упираются в тот барьер, который они переступать не желают, но через который их давно пытается перетащить наше правительство - экспорт высоких технологий в Россию.
Я отлично понимаю этих дурацких иностранцев... если бы мои партнеры вели себя со мной так, как вела Россия за последние 10-20 лет - я бы постарался вообще не иметь никаких дел с ними.
Нужны многие десятилетия, чтобы Россия вернула себе репутацию партнера, которому можно доверять. Причем эти десятилетия Россия должна вести себя БЕЗУПРЕЧНО!
Хватит у нас на это сил и ума? ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ. Россия пережила чудовищный геноцид, выкосивший настоящих мужиков, ответственных за свои поступки и умеющих думать. Выросли поколения, которых воспитывали женщины - дома, в детсаду, в школе и вузе. И естественные женские качества воспитателей в мужчинках трансформировались в истеричность и безответственность... вот такой я пессимист...

[ZEFIR]

to Павел М2С

Сообщение от Павел М2С @ 29.07.2006, 22:58

Могу подтвердить... потому что пессимист - это я.

Интересный пост - можно много что обсуждать...

Оптимизм и пессимизм наверное оставим, а то уйдем в дебри философии... (хотя я в корне не согласен с приведенной схемой. ИМХО - П это тот, кто вечно недоволен жизнью и единственное поле деятельности для него - поиск виноватых. О это тот человек, который даже в самой хреновой ситуации видит положительные моменты. И конечно он более продуктивен. Повторюсь - моё субъективное мнение.)

Да, многое из сказанного Вами - верно. В действительности никакой глубокой локализации вероятно не будет. Но причины этого я бы искал не в нас.

Сообщение от Павел М2С @ 29.07.2006, 22:58

Я отлично понимаю этих дурацких иностранцев... если бы мои партнеры вели себя со мной так, как вела Россия за последние 10-20 лет - я бы постарался вообще не иметь никаких дел с ними.

Дело в том, что эти "замечательные" иностранцы преследуют только одну цель - заработать больше денег. А мы при этом готовы считаться собственными интересами. Вот это действительно грустно. Но нынешнее состояния Российского автопрома весьма затрудняет нам возможность диктовать условия. И это в своей стране. Но тем не менее, я считаю, что мы если и должны кому-то что-то доказывать, то только себе, а никак не иностранным "партнерам". Мы для них - лакомый кусочек. С прекрасными перспективами. А что имеем мы? Энное кол-во рабочих мест? И каких? Где каждый: от инженера, до рабочего может ощутить все прелести работы биороботом? Сомнительная выгода.
И действия правительства по установке таких условий, по моему вполне оправданы. Хотите делать Логан тут? Вот и будьте любезны его делать полностью, а не собирать, как конструктор лего.

Пришла мысль:
Символы - отверточная сборка
Логан - глубокая сборка
...
У Лего - тоже есть разные конструкторы: есть где 3 кубика и 2 кружочек, а есть с микросхемами, механикой и т.д. Это уже флуд - пардон

[Полковник]

Сообщение от ZEFIR @ 30.07.2006, 0:33

to Павел М2С

В действительности никакой глубокой локализации вероятно не будет.

Всему свое время. Сначала у нас был только ВАЗ, ГАЗ .... и только.
Потом в России появились иномарки только с отверточной сборкой.
Сейчас есть уже полноценное производство. (Двигатели вообще все автопроизводители делают на отдельных заводах) и строятся еще заводы.
Идет нормальное развитие, причем очень быстро идет.
Это взгляд в динамике и со стороны оптимиста.