RX4 1.9DCI расход топлива (дизель)!

[Dr.Roman]

Сообщение от Adept

Кто менял расходомер,что писала диагностика?У меня Клип вообще его не видит.Это реально?

по ДМРВ. Диагностика данного узла требует определенных навыков.
1. При сканировании ориентируемся на показатели датчика. давления. А точнее на их изминения

2. наиболее простой способ проверить работоспособность ДМРВ, завести ДВС, дать ему поработать и на работающем двс скинуть разъем с датчика. При работающем датчике изменится работа двс.

3. Так же прежде чем менять датчик советую его обработать очистителем (не использовать спирт, бензин, ватные тампоны и т.д.)

4. При подозрениях на неисправность дмрв советую проверить датчик давления надува (сопротивление или показания давления в покое и на оборотах).

[Adept]

Я давно на него грешил.Фишку с датчика снимал несколько раз.Не менялось ничего.

[Dr.Roman]

Сообщение от Adept

Я давно на него грешил.Фишку с датчика снимал несколько раз.Не менялось ничего.

что беспокоит, почему на дмрв грешишь?

[Adept]

Сообщение от Dr.Roman

что беспокоит, почему на дмрв грешишь?

Потому что КЛИП показал.Цепь датчика расхода воздуха.Но сегодня почистил контакты на дмрв и динамика немного изменилась.

[diman145]

Сообщение от Dr.Roman

по ДМРВ. Диагностика данного узла требует определенных навыков.
1. При сканировании ориентируемся на показатели датчика. давления. А точнее на их изминения

2. наиболее простой способ проверить работоспособность ДМРВ, завести ДВС, дать ему поработать и на работающем двс скинуть разъем с датчика. При работающем датчике изменится работа двс.

3. Так же прежде чем менять датчик советую его обработать очистителем (не использовать спирт, бензин, ватные тампоны и т.д.)

4. При подозрениях на неисправность дмрв советую проверить датчик давления надува (сопротивление или показания давления в покое и на оборотах).

Вы не правы!
1) при диагностике неисправностей дмрв необходимо ориентироваться на показания дмрв, исправный будет показывать около 30 кг на холостых с подключённым исправным егр(рог) и около 50кг с отключённым либо неисправным егр(рог).
2) Если на работающем двигателе отключить дмрв то ничего не произойдёт, никакой реакции двигла вы не увидите и не услышите. При этом абсолютно не важно исправен дмрв или нет.
3) Из разряда магических ритуалов, имхо.
4) Частично соглашусь, если в ходе диагностики дмрв не выявлено его неисправностей следует проверить датчик давления наддува ориентируясь на показания давления и ""ручной тест"" т.е. проверить давление во впускном трубопроводе сжав его руками, правда это трудно реализуемо в наших машинках, поэтому рекомендую воспользоваться манометром. Также датчику давления наддува в случае его загрязнённости может помочь прочистка с использованием карбклинера.
З.Ы.
А вашпе диагностика современного дизеля это очень науко, трудо - ёмкий процесс. Поэтому не занимайтесь самолечением, ищите хороших специалистов. Мне поневоле пришлось купить клип и освоить диагностику дизеля. И только теперь спустя два года мытарств(самолечение) я наконец узнал в чём причина моих проблем.
Продолжение следует...

[Dr.Roman]

Сообщение от diman145

Вы не правы!
1) при диагностике неисправностей дмрв необходимо ориентироваться на показания дмрв, исправный будет показывать около 30 кг на холостых с подключённым исправным егр(рог) и около 50кг с отключённым либо неисправным егр(рог).
2) Если на работающем двигателе отключить дмрв то ничего не произойдёт, никакой реакции двигла вы не увидите и не услышите. При этом абсолютно не важно исправен дмрв или нет.
3) Из разряда магических ритуалов, имхо.
4) Частично соглашусь, если в ходе диагностики дмрв не выявлено его неисправностей следует проверить датчик давления наддува ориентируясь на показания давления и ""ручной тест"" т.е. проверить давление во впускном трубопроводе сжав его руками, правда это трудно реализуемо в наших машинках, поэтому рекомендую воспользоваться манометром. Также датчику давления наддува в случае его загрязнённости может помочь прочистка с использованием карбклинера.
З.Ы.
А вашпе диагностика современного дизеля это очень науко, трудо - ёмкий процесс. Поэтому не занимайтесь самолечением, ищите хороших специалистов. Мне поневоле пришлось купить клип и освоить диагностику дизеля. И только теперь спустя два года мытарств(самолечение) я наконец узнал в чём причина моих проблем.
Продолжение следует...

За критику спасибо, в споре вроде как, должна рождаться истинна. Но все же, давайте подискутируем.... Сразу замечу, возможно мои посты не "разжованны", но думаю, что любому человеку держащему отвертку в руках более менее понятны.

1. Чем Ваш первый пункт противоречит моему? Или разжевать!? В ДМРВ встроен датчик ДАВ, потому и написал смотрим на его значения, если кто то не понял, то эталон- значения Атм давления на улице.

2.Опять "жую". У ДМРВ обычно два вида неисправностей:

а. (самый простой и легко диагностируемый) При обрыве 1 дорожки ХХ - 1000об.мин, при повреждении 2 дорожек 1300об.мин.
б. (диагностировать сложнее, т.к. информация не отражается в ЭБУ)
когда ваш ДМРВ тупо начинает врать, а мозги принимают всю информацию за правду.

Думаю понятно, что отличить 750 и 1000 или 1300 летом не сложно, как и заметить.
Но справедливости ради, нужно отметить, что при подготовки топливно воздушной смеси ЭБУ ориентируется не только на показания ДМРВ, а еще кучи показаний и взаимосвязанных систем (в т.ч. и справедливо замеченной системы РВГ). И в случае отсутствия информации с ДМРВ двигатель работает по так называемой "обходной программе", кто то это называет аварийный режим, кто то усредненными показателями, но мне первый вариант ближе.

3. Ритуал или не ритуал. Но у старых дизелей, есть свойство гадить во впуск. Вообщем не хочу ничего доказывать, для этого тупо снимаем в. патрубок с фильтра, и проводим по нему чистой тканью...Вопросы все снимутся.

Если вы подумали, что с помощью очистки можно оживить умерший ДМРВ, то прошу прощения, что опять не "разжевал". Способ иногда помогает когда датчик врет.

4.Тут уж я не соглашусь...
давление! рукой! в трубопроводе!
- какое давление например на ХХ проверять будем?
- ну чисто теоретически можно предположить его наличие или отсутствие, но мы то диагностику делаем!, нам нужны цифры...
Не проще шнурок вставить и прокатится?

справочно* может кому пригодится, у нас пик надува на 2500-3000об. равный 900мбар 50+\-100 , почему разбег по оборотам, потому что разные прошивки двигателя (отличаются еще и разными типами датчиков надува по форме, креплению и производителю)

- про читску карбмедиком-клинером - я тут молчу...

...."ни в коем случае нельзя продувать его воздухом из компрессора. Можно оборвать проводники от кристалла к плате. Они оченньно тонкие (ок. 0.01мм)... Закреплены гелеобразным компаундом, который растворяется лёгкими растворителями, и деформируется сильным потоком воздуха. Т.е. "дунув" компрессором, можно компаунд "сдуть" и оторвать проводники. Для промывки никак нельзя использовать кетоны и эфиры. По трём причинам:

1. Растворяют компаунд.
2. При высыхании очень сильно охлаждают кристалл. Он может "лопнуть\треснуть".
3. Растворяют "маску" на кристалле (в центре кристалла есть полимерная плёнка в окошке, из полиэтилентерефталата,на которой тоже маска и металл. напыление) Если маска смоется, плёнка деформируется и оторвётся.

Не надо:

- лазить туда спичками\зубочисками и прочими тампаксами
- промывать всякими разъедателями типа Виннса и Карбоклина.
- Большинство растворителей, карбовые очистители "Абро" и "Hi-Gear".
- ВЭЛВовские аэрозоли содержат ацетон (про кетоны я уже сказал) и этиловый эфир, их не использовать."....
© Трезвый Том с микроскопом.


В написании поста также использована информация из открытого источника "Haynes the book" "Renault Megane & Scenic 2001-2003" в ред. Альфа Мер Москва.

[diman145]

Давайте подискуссируем!

Я тоже кое-что разжую!

1) В ДМРВ не встроен никакой датчик ДАВ! Если не трудно расшифруйте абревиатуру. В ДМРВ встроен терморезистор играющий роль датчика температуры впускного воздуха! Так как для вычисления массы расходуемого двигателем воздуха (чем и занимается ДМРВ) необходимо знать ДВА параметра: 1й это объём воздуха(вычисляется эбу впрыска по показаниям "волосков" )и 2й параметр это плотность воздуха! Так как плотность воздуха может меняться в широком диапазоне в зависимости от его температуры и давления применяются следующие датчики: 1й датчик температуры впускного воздуха(см. выше) и 2й датчик атмосферного давления, также известный как датчик абсолютного давления и MAP-сенсор.
Упомянутый вами датчик давления наддува(наверно это и есть загадочный ДАВ) на показания которого необходимо ориентироваться при диагностике неисправностей ДМРВ находится чуть выше впускного коллектора почти сразу после клапана рециркуляции отработанных газов(РОГ или EGR)! Опираясь на его показания двигатель регулирует давление наддува либо в + либо в - для оптимизации топливо-воздушной смеси!!!
Это что касается 1го пункта. Надеюсь мои выкладки вам понятны!?

2) Откровенная чушь.

3) То что дизеля гонят масло во впуск это бесспорно! Но ваш совет промыть ДМРВ перед заменой был воспринят мной как способ реанимировать мёртвый ДМРВ. Поэтому я и написал что это из разряда танцев с бубном! В том то и беда отечественных сервисов что устранение неисправности сродни игре в лотерею. Помой, почисти, замени это, то, пятое, десятое и в конце концов среди концов найдёшь конец ты наконец! Я в свою очередь рекомендую опиратся на цифры как призывали вы не делая этого сами! Мёртвый ДМРВ идентифицируется достаточно просто исходя из его показаний. "Врущий" ДМРВ это предшественник мёртвого, и это его состояние является следствием его износа, никакие промывки не в силах заставить его давать правильные показания так как его электрические параметры вышли за пределы рабочих диапазонов в следствии износа!

4) Вы намеренно либо случайно исказили смысл моей реплики. Разжёвываю что я имел в виду: смотрим давление наддува в клипе(пример) и рукой сжимаем выпускной трубопровод, лучше манометром но для большинства это затруднительно, я думаю что любой нормально держащий отвёртку сможет отличить 2 атм от 1 атм! Далее в зависмости от результатов проверки делаем точный(манометр) либо примерный - косвенный(рука) вывод о состоянии турбо-компрессора и датчика давления наддува. Это понятно?
Далее по поводу моего совета почистить датчик давления наддува. Вы и многие другие читающие тему могли подумать что вот мудак, мол ДМРВ не чисти а ДДН чисти! Объясню, в ДДН имеется отверстие посредством которого он связан с впускным коллектором и это отверстие очень часто бывает забито шлаком летящим из турбины(масло) и рог(сажа) в следствии чего ДДН перестаёт правильно работать. Тук как раз чистка и может помочь так как очистив отверстие вы обеспечите приток воздуха к потрохам ДДН.
Ну и наконец по поводу вашего последнего перла, а именно: Вы заявили что паспортное давление наддува нашего ТУРБО-дизеля при 2500-3000 об/мин равно 900 мБар! Что ж это за ТУРБО-дизель давление наддува которого ниже АТМОСФЕРНОГО?
Я под столом!
Чэсна!!!
Спасибо - поржал от души!

[Dr.Roman]

Сообщение от diman145

1) В ДМРВ не встроен никакой датчик ДАВ! Если не трудно расшифруйте абревиатуру. В ДМРВ встроен терморезистор играющий роль датчика температуры впускного воздуха! Так как для вычисления массы расходуемого двигателем воздуха (чем и занимается ДМРВ) необходимо знать ДВА параметра: 1й это объём воздуха(вычисляется эбу впрыска по показаниям "волосков" )и 2й параметр это плотность воздуха! Так как плотность воздуха может меняться в широком диапазоне в зависимости от его температуры и давления применяются следующие датчики: 1й датчик температуры впускного воздуха(см. выше) и 2й датчик атмосферного давления, также известный как датчик абсолютного давления и MAP-сенсор.
Упомянутый вами датчик давления наддува(наверно это и есть загадочный ДАВ) на показания которого необходимо ориентироваться при диагностике неисправностей ДМРВ находится чуть выше впускного коллектора почти сразу после клапана рециркуляции отработанных газов(РОГ или EGR)! Опираясь на его показания двигатель регулирует давление наддува либо в + либо в - для оптимизации топливо-воздушной смеси!!!
Это что касается 1го пункта. Надеюсь мои выкладки вам понятны!?

не всегда, есть возможность писать с полноценной клавиатуры, приходится отвечать с пресловутым Т9 на телефоне. Ну, чтож тут есть пробел, хорошо, что заметили (я про опечатки).

В топливную систему DCI, помимо обсуждаемого расходомера, встроен также датчик давления наддува и датчик атмосферного давления (это не все компоненты топливной системы, но речь была только об этих).
Причем тут датчик давления наддува и то, где он находится? Тем более где он находится, тут обсуждалось не раз. Поэтому гадать вам, нет смысла, просто почитайте тот же форум. Сам лично, пол года назад, даже фото выкладывал, где и как выглядит .
*Ну куда же еще жевать ...?

При диагностики ДМРВ, нужно не ориентироваться на показания датчика давления наддува, а нужно проверить его работоспособность! (не вводите никого в заблуждения, да и себя тоже).

Что касаемо Ваших, "Выкладок" (честн слово не понял что это, но слово мне понравилось) кое что не понял. Прошу пояснить. А именно что дает ЭБУ информацию об атм. давлении, и где оно находится....?

[Dr.Roman]

Сообщение от diman145

2) Откровенная чушь.
3) То что дизеля гонят масло во впуск это бесспорно! Но ваш совет промыть ДМРВ перед заменой был воспринят мной как способ реанимировать мёртвый ДМРВ. Поэтому я и написал что это из разряда танцев с бубном! В том то и беда отечественных сервисов что устранение неисправности сродни игре в лотерею. Помой, почисти, замени это, то, пятое, десятое и в конце концов среди концов найдёшь конец ты наконец! Я в свою очередь рекомендую опиратся на цифры как призывали вы не делая этого сами! Мёртвый ДМРВ идентифицируется достаточно просто исходя из его показаний. "Врущий" ДМРВ это предшественник мёртвого, и это его состояние является следствием его износа, никакие промывки не в силах заставить его давать правильные показания так как его электрические параметры вышли за пределы рабочих диапазонов в следствии износа!

2. Вот правильную критику и признать приятно. Да, это я чет впихнул значения по обрыву дорожек потенциометра акселератора.
3. ну что же вы к этой очистке привязались. Вы же суть не улавливаете, что я пытаюсь донести до владельцев. Я говорю о том, что туда не нужно лезть с ватными палочками смоченными в растворители и т.д. А желание, туда залезть появляется у многих. Да, иногда там есть масло-пыльная пленка. Так вот лучше ее смыть аэрозолем, который окончательно не "похоронит" ваш дмрв, чем лезть с ватой.
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ!!! Спреи, очистители - не оживляют ничего, и не возвращают с того света!
Следовательно и говорить про износ, смысла нет. Речь о загрязнение.

[Dr.Roman]

Сообщение от diman145

4) Вы намеренно либо случайно исказили смысл моей реплики. Разжёвываю что я имел в виду: смотрим давление наддува в клипе(пример) и рукой сжимаем выпускной трубопровод, лучше манометром но для большинства это затруднительно, я думаю что любой нормально держащий отвёртку сможет отличить 2 атм от 1 атм! Далее в зависмости от результатов проверки делаем точный(манометр) либо примерный - косвенный(рука) вывод о состоянии турбо-компрессора и датчика давления наддува. Это понятно?
Далее по поводу моего совета почистить датчик давления наддува. Вы и многие другие читающие тему могли подумать что вот мудак, мол ДМРВ не чисти а ДДН чисти! Объясню, в ДДН имеется отверстие посредством которого он связан с впускным коллектором и это отверстие очень часто бывает забито шлаком летящим из турбины(масло) и рог(сажа) в следствии чего ДДН перестаёт правильно работать. Тук как раз чистка и может помочь так как очистив отверстие вы обеспечите приток воздуха к потрохам ДДН.
Ну и наконец по поводу вашего последнего перла, а именно: Вы заявили что паспортное давление наддува нашего ТУРБО-дизеля при 2500-3000 об/мин равно 900 мБар! Что ж это за ТУРБО-дизель давление наддува которого ниже АТМОСФЕРНОГО?

1. Нет, не намеренно. Про сканер действительно не понял, что он подразумевается.
2.Нет, не "мудак"(с). Чистку ВОЗДУХОВОДОВ датчика наддува, не раз обсуждали на форуме. Но именно воздуховодов, а не самого датчика, т.е. чистим отверстие в самом коллекторе, чистим гибкий шланг, ну и очень аккуратно входной канал на самом датчики, с учетом глубины, да и то, если есть необходимость.
3. Ну все, танцуйте на костях . Да, заявил.
Косячок, признаю, единичку упустил . Т.е. "2500-3000об. равный 900мбар 50+\-100", следует читать как - 2500-3000об. равный 1900 50+\-100 мбар.
Повторюсь, цифра относительная, нужно конкретно смотреть что зашили в мозги. Вообще, F9Q до 2230 дует точно, даже на стоке.

[diman145]

На костях танцевать не собираюсь. Смысл спора в поиске истины. Обидеть или оскорбить цели не преследовал. Вы ошиблись - я поправил.
С уважением.

[Igogochik]

Ну что? Дискуссия закончилась на высокой ноте и оппоненты разбежались?
Ну так вот. За последние 2а года статистика примерно такая.
Замеры средне годовые! Т.Е. счётчик кол - ва топлива доходит до 1000 и сбрасывает показания в ноль и все поновому.

скорость средняя 32 - 35 кмч
расход топлива 8,3 - 8-5 л

Повторюсь - с двигателем ничего ни делал с момента покупки авто кроме диагностики двигателя и чистки ЕГР и замены ремней в начале эксплуатации.
Лично мой вывод - расход на прямую зависит от стиля вожденя и места эксплуатации ( в городе или же нет) Конечо если нет прямых косяков.

[diman145]

Моя статистика после устранения всех косяков, авто полностью исправно и в очень хорошем состоянии. Везде залито синтетическое масло.
При пробеге 10000 км и средней скорости около 23 км\ч расход составил 8.4 л\100км по БК. В данное время чистый городской пробег состовляет около 1500 км а расход 9.4 л\100км!
Привод постоянный полный Кардан после ремонта ни разу не снимался!
Не знаю как вас, а меня полностью устраивает.
Думаю тему можно переименовать!
Что-то типа такого:
RX4 1.9DCI Огромный расход! Был!!!
Сча около 8.5 в среднем, КАЙФУЮ!!!

[CameraMAN]

Сообщение от diman145

Сча около 8.5 в среднем, КАЙФУЮ!!!

Это расход с прогревом холодного двигателя?

[diman145]

Двигатель никогда не прогреваю, завёл, подождал ровно 30 сек и поехал потихонечку. Смысл прогревать дизель? Он же хрен когда нагреется на холостых! А стоять и тупо газить под 1500 об\мин это не для меня. Я это время и топливо лучше потрачу на движение в пункт назначения.
По поводу расхода скажу следующее:
приведённые мной цифры(8.5) относятся к периоду тепла, с приходом холодов и снега естественно расход увеличится.