масса Megane Coupe

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 13:26

И если при этом в Матиз еще запихать подушки, четырехточечные ремни и прочее, прочее, прочее, то и с HIC, можно побороться.............
...........У Волги с ее массой и слабой силовой структурой, безопасность много ниже, чем безопасность у Клио-2. Это же факт!!!

Матиз - гробик на колёсах, что туда ни пихай
Что касается Волги и Клио, думаю при их столкновении пассажирам Клио не повезёт гораздо больше.
А вот Меган уже другая весовая категория

[MerCOOL]

Сообщение от VeryOldSeadog @ 15.08.2006, 23:37

Матиз - гробик на колёсах, что туда ни пихай

ну это смотря как и с чем сравнивать. По краш-тестам он безопаснее всех отечественных авто
Полковник Вот видишь, вес влияет на безопасность

[MerCOOL]

ну 300-400 кг может и не дадут явную разницу.
[quote]Цитата[/center]

Ведь если барьер имитирует передок встречной машины, то его сминаемая часть - это сминаемые элементы передней части встречной машины. А его жесткая часть - аналог силового каркаса и двигателя встречной машины.

вот скока передок у Матица, допустим 50 см, а у Хамера? ну пусть 1,5 метра. Тогда если барьер для Матиза расчитан на смятие 50 см передка, то для Хамера тоже такой ставить?... ну сомнет он их сразу, а дальше бетон?! А где же его законный целый метр?!

[Uncle-bobes]

Сообщение от MerCOOL @ 15.08.2006, 13:35

вот скока передок у Матица, допустим 50 см, а у Хамера? ну пусть 1,5 метра. Тогда если барьер для Матиза расчитан на смятие 50 см передка, то для Хамера тоже такой ставить?... ну сомнет он их сразу, а дальше бетон?! А где же его законный целый метр?!

Хороший вопрос, кстати. Я вот не знаю какова длина (или точнее глубина) сминаемой части на блоке в краш-тестах. Но ведь они же не могут ее под каждую машину подбирать... Думаю, там нечто среднее. Все-таки эта методика серьезная и продуманная, вряд ли они упустили хоть что-то в своих расчетах.

[MerCOOL]

Так вот в АвтоРевю рассказывали, что для каждого класса этот барьер подирается индивидуально, для маленьких - один, для больших - другой. Ибо 5 звезд у карапуза некорректно сравнивать с 5-ю звездами джипа или большого седана.

[Полковник]

"Чем безопастнее машина, тем больше она будет весить." вот с чего началось. Очень спорное утверждение. Тем более, что и обсуждение это началось со сравнения масс Коуча, десятки, девятки и т.д.
А в остальном мы похоже говорим об одном и том же.
Я же не отрицаю влияния массы на безопасность. Но для машин это не всегда тот параметр, по которому оценивается безопасность.
Силовая структура Волги, с ее массой просто никакая. А У Символа, который легче Волги на 4 балла.
Кстати и то как движок уйдет и куда, влияет на безопасность. И будь Вы хоть на на 3-х тоноой машине, запроектированной так, что от удара одной тонны в лоб, Вашу грудную клетку заплющит между сиденьем, от этого безопасность такого слона не станет выше, грамотно запроектированной козявки с массой меньше тонны.

[Uncle-bobes]

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 14:04

А в остальном мы похоже говорим об одном и том же.

Я тоже не вижу предмета для спора
Да и тема-то, если уж совсем назад вернуться, была не о том...

[Andre]

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 14:04

"Чем безопастнее машина, тем больше она будет весить."

А если наоборот?

Для каждого класса свои допустимые нагрузки.
Думаю, что корректнее сравнивать маленькое с большим. Например, где безопаснее при лобовом столкновении в Инфинити или в Клио??
Собственно, ответ очевиден.

[MerCOOL]

Да собсно мы уже ушли к вопросу о том, разные либарьеры ставятся при краш-тестах или нет.
Ну а тверждение [quote]Цитата[/center]

"Чем безопастнее машина, тем больше она будет весить."

в принципе верно, только из этого не следует что чем больше она весит тем она безопаснее

[Uncle-bobes]

Уточнил... Показатель Weight получается смешанный, там и расчет и статистика...
Вот: http://www.crashtest.com/explanations/weight/ie.htm

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Uncle-bobes @ 15.08.2006, 15:08

Уточнил... Показатель Weight получается смешанный, там и расчет и статистика...
Вот: http://www.crashtest.com/explanations/weight/ie.htm

Переведу для незнающих аглицкую мову.

Класс ВЕСА. Статистика показывает, что есди два транспортных средства с одинаковым NHTSA рейтингом фронтального удара с полным перекрытием сталкиваются лоб в лоб друг с другом, но вес одного ТС в два раза больше другого, у пассажиров более лёгкого (909 кг) вероятность погибнуть в ВОСЕМЬ (!) раз больше, чем у пассажиров более тяжёлого (1818 кг) ТС. Тем не менее, вес ТС не даёт никаких преимуществ или недостатков при аварии одного ТС.

Категории Класса ВЕСА

1590 kgs и более
1363-1589 kgs
1181-1362 kgs
1045-1180 kgs
менее 1045 kgs

Помните, что не следует сравнивать результаты крэш-тестов ТС с большой разницей в массе (более 15%) ........

[MerCOOL]

Ну блин.. эта добланная Волга, до она продолжение 24-й.. ей уже столько лет. Да весь она хоть 5 тонн, контруктив (вернее отсутвее онного) сделает свое пакостное дело
Но если вот такая груженныя Волгешник войдет в Матиз... Честно говоря фиг знает кто пострадает сильнее.
Я ж не говорю слепо что чем тяжелее машина - тем безопаснее. Я к тому что при прочих равных (контруктив и все такое) более тяжелая будет безопаснее при столкновении с более легкой! Если просто тупо шваркнуть об стенку тяжелую машину и легкую, то тяжелой будет тяжелее, ибо энергия больше.
[quote]Цитата[/center]

Поэтому обобщенно, говорить, что больше масса машины, тем выше ее безопасность нельзя!

а я и не говорю, уже ранее ты сам сказал, что:
[quote]Цитата[/center]

"Чем безопастнее машина, тем больше она будет весить."

вот это верно

[Полковник]

Сообщение от MerCOOL @ 16.08.2006, 10:30

1.Но если вот такая груженныя Волгешник войдет в Матиз... Честно говоря фиг знает кто пострадает сильнее.
2. Я ж не говорю слепо что чем тяжелее машина - тем безопаснее.
3. Я к тому что при прочих равных (контруктив и все такое) более тяжелая будет безопаснее при столкновении с более легкой! Если просто тупо шваркнуть об стенку тяжелую машину и легкую, то тяжелой будет тяжелее, ибо энергия больше.

1. Лично я в результате не сомневаюсь. странно, что ты в нем сомневаешся. И это после твоей аварии.
По идее твой Мег весит меньше (чуть чуть) долбаных Жигулей. Но ты жив и здоров, а дедок в больнице.
3. Это не ты сказал изначально. Это была мысль Энди. И то он прояснил мне, что имел ввиду когда так написал.
3. В машине нет "прочих равных". Это понятие очень условно. Порой, разные модели машин одного поколения (и разных и одинаковых классов) отличаются друг от друга, как небо и земля . У Символа например крылья пластиковые, а у Ауди А2 алюминиевые. Разные материалы, разные технологии. Поэтому я и призываю всех не привязывать категорически безопасность машины к ее массе совсем.
Кидайте шарики из одинакового материала и разной массы об бетонную стену, и еще раз подтверждайте законы физики. Я ведь с ними не спорю.

Вот если ты об одинаковую Волгу, одинаково ударишь Символ и Символ увеличенный в два раза, то естественно, увеличенная модель Символа будет безопасней.

[Uncle-bobes]

Да чего уж тут спорить - все правы
И вес играет роль, и конструктив, даже материал приборной панели огромную роль в безопасности играет. А при конкретном столкновении играет роль вообще любая мелочь...
А уж вспомнить про легкие болиды Ф1 - вот где безопасность

[MerCOOL]

мда.. разговор какой-то странный получается
тогда попробуем поставить вопрос подругому.
при лобовом ударе символа с полностью груженным символом у кого шансов будет больше?
по моей аварии: у меня машина 98 года с подушками, у него 77 без всего