Внутрисалонные фильтры на РЕНО

[mrsao]

В институте вылетел файлсервер. Наверно, все в отпусках... Как заработает, так постараюсь найти на нем нужные книжки, проведу расчет.

История из жизни. К моему научному пришел как-то друг. Тоже химик, но работающий теперь в другом институте. Долго рассказывал, как дома подключил угольный фильтр на холодную воду. Попили коньячка, посмотрели справочники... Произвели расчет. Оказывается, что обычный угольный фильтр для воды, что содержит около 400 г угля способен полностью очистить только около 50 л воды. Далее неэффективен.

Вот они, ученые.... Способны опошлить любую мысль....

[Полковник]

Сообщение от mrsao @ 24.08.2006, 0:11

В институте вылетел файлсервер. Наверно, все в отпусках... Как заработает, так постараюсь найти на нем нужные книжки, проведу расчет.

История из жизни. К моему научному пришел как-то друг. Тоже химик, но работающий теперь в другом институте. Долго рассказывал, как дома подключил угольный фильтр на холодную воду. Попили коньячка, посмотрели справочники... Произвели расчет. Оказывается, что обычный угольный фильтр для воды, что содержит около 400 г угля способен полностью очистить только около 50 л воды. Далее неэффективен.

Вот они, ученые.... Способны опошлить любую мысль....

А что эти расчеты?
К любым расчетам нужны практические доказательства. Не трать время зря. Я же напмсал выше, что у Авторевю на 8000 пробега фильтр сохранил свою эффективность. Или подвергаешь сомнению их практические изыскания?
Допустим нас разводит производитель фильтров, допустим что он разводит и производителя машин, а тот еще разводит нас.
Но Авторевю то нас зачем разводить? Бабки от производителей фильтров получили? Только не смешите меня.
Еще раз перечитав все, форум, статьи , я для себя еще больше укрепился , что угольный фильтр благо.
И пусть у меня не получилось его поставить на ТО15, но на ТО30 я его себе точно поставлю.

[францбульд]

Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59

........Еще раз перечитав все, форум, статьи , я для себя еще больше укрепился , что угольный фильтр благо.
И пусть у меня не получилось его поставить на ТО15, но на ТО30 я его себе точно поставлю.

всё в ваших руках/уме/кошельках/лёгких.

...вот если бы ещё не уменьшени прохождения воздуха через загрязнёный фильтр.

[mrsao]

Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59

А что эти расчеты?
К любым расчетам нужны практические доказательства. Не трать время зря.

Теория говорит нам, каково максимальное количество бяки угольный фильтр может задержать. Практика показывает реальное количество. А оно всегда будет меньше теоретического. Ставя эксперимент, мы заранее планируем получить какие-то результаты.

Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59

Я же напмсал выше, что у Авторевю на 8000 пробега фильтр сохранил свою эффективность. Или подвергаешь сомнению их практические изыскания?

Не читал. На их сайте всего номера нет. Искать в бумажном виде нет времени. Может кто сосканирует?

Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59

Допустим нас разводит производитель фильтров, допустим что он разводит и производителя машин, а тот еще разводит нас.
Но Авторевю то нас зачем разводить? Бабки от производителей фильтров получили? Только не смешите меня.

Есть устоявшееся в обществе мнение. Опровергнуть его очень сложно, даже приводя различные доказательства. Например, мои доводы в этой теме некоторые считают абсурдными.

Приведу еще один пример. На всех цифровых видеокамерах на самом видном месте с гордостью красуются значения в 4 мегапикселя или в 500-кратное увеличение. Я скажу, что это полный бред. Но производитель проводит активную промывку мозгов потребителям, что в видеокамере главное пиксели. Магазины, торгующие техникой, делают тоже самое. И подавляющее большинство потребителей этому верят. Простите, но никто не пытается громко и публично изничтожить этот миф. Всем и так хорошо. Пусть кто-то верит, а кто-то знает. Каждый счасилив в своем.

Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59

Еще раз перечитав все, форум, статьи , я для себя еще больше укрепился , что угольный фильтр благо.
И пусть у меня не получилось его поставить на ТО15, но на ТО30 я его себе точно поставлю.

[Полковник]

Сообщение от mrsao @ 30.08.2006, 15:40

Не читал. На их сайте всего номера нет. Искать в бумажном виде нет времени. Может кто сосканирует?

Мой пост под номером 83 прочитал?
Там цитата. И журнал искать не надо. Это уже не теория. Они проверили это на практике. Поэтому я и говорю, что не трать время на рассчеты. Только поэтому.

[VeryOldSeadog]

Сообщение от mrsao @ 24.08.2006, 0:11

...... Оказывается, что обычный угольный фильтр для воды, что содержит около 400 г угля способен полностью очистить только около 50 л воды. Далее неэффективен.....

Кхм, кхм, а какую же концентрацию загрязнений в воде они брали при расчётах ? 2 грамма на литр ? Они мочу очищали ?

[mrsao]

Сообщение от VeryOldSeadog @ 24.08.2006, 13:06

Кхм, кхм, а какую же концентрацию загрязнений в воде они брали при расчётах ? 2 грамма на литр ? Они мочу очищали ?

У меня в институте на Большом пр. В.О. такое по утрам из кранов течет.
[attachmentid=1924]

[mrsao]

Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48

Читаем Авторевю 10(358) 2006 год. Наш эпистолярий на стр. 68. "Поглощать и удерживать"

Процитирую малую часть того, что пишут в ответ Авторевюшники таким как наши скептики и скептик Илья из Оренбурга.

"Адсорбционная способность зависит не столько от массы адсорбента, сколько от площади поверхности. Поэтому, чем мельче гранулы активированного угля , тем эффективнее он работает. Если разрезать современный салонный фильтр, то находящиеся в нем микрогранулы активированого угля можно принять за угольную пыль."

Прочитал сначала это. Зацепила фраза. Потом прочитал пост Влада.

Сообщение от Влад @ 31.08.2006, 11:24

Вот пример манипуляции фактами. Если асобент не активный, то не важно, какая у него поверхность. Если сорбент активирован, между массой и способностью однозначная зависимость. При этом отдельно выделяется эффективная (для данной конструкции) поверхность контакта. Поверхность мб большая, а эфф - малая. Это к тому, что между размером гранул и эффективностью нет прямой зависимости

Что такое активированный уголь? Это уголь, у которого большая удельная поверхность. (Удельная поверхность - это площадь поверхности в м2 на 1 г вещества.) Процесс активации угля - это получение из куска угля пористый материал. У пористого материала за счет огромного количества полостей (у каждой из которых есть поверхность) достигается большое значение уд. поверхности. Есть еще один вариант получения большой уд. поверхности у непористого материала - это превращение в пыль с очень мелкими частицами. Проблема в том, что мелкодисперсная пыль очень быстро слеживается. Проток воздуха через нее становится невозможным. Пористый материал лишен этого недостатка, т.к. он из себя представляет жесткий каркас с огромным количеством микро капилляров и полостей. Через них проходит воздух.

Пример из жизни - таблетки активированного угля. Это пористые таблетки, а не порошок. А растираем мы таблетку перед применением только для того, чтобы не лежала она в одной стороне желудка, а распределилась по всему. Можете попробовать подуть через таблетку угля.

Или еще: а кошкам в туалет порошок сыпят или кусками кладут?

Вернемся к авторитетному мнению экспертов из газеты.

Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48

Адсорбционная способность зависит не столько от массы адсорбента, сколько от площади поверхности.

Адсорбционная способность - это количество бяки, которую способен удержать 1 грамм адсорбента. Как видно, от массы не зависит. Выражается в числах. И эти числа разные для разных бяк. А от площади зависит.

Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48

Поэтому, чем мельче гранулы активированного угля , тем эффективнее он работает.

Некорректно составлена фраза. "Поэтому, чем мельче гранулы активированного угля , тем больше поверхность, а следовательно способность задерживать бяку." Эта фраза будет верной. Смотря что мы понимаем под эффективностью. А эффективность фильтра как устройства зависит не только от размеров гранул. Если мы устремим размер частичек пыли к нулю, то поток воздуха будет хуже проходить. И эффективность самого фильтра будет падать, т.к. нужно будет поставить мощный вентилятор, чтобы продавить воздух через фильтр.

К тому же если уголь уже активированный, то у него и так большая поверхность. Зачем его еще дробить? Если у угля поверхность несколько сотен м2 на грамм, то то, что мы гранулу поделим на 100 частей, нам поверхности практически не добавит.

Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48

Если разрезать современный салонный фильтр, то находящиеся в нем микрогранулы активированого угля можно принять за угольную пыль.

Если раздолбить фильтрующий элемент у противогаза, то там пыли не будет. Там множество гранул, которые засыпают в банку. А если размер частичек пыли будет меньше чем диаметр пор в стенках фильтра, удерживающих содержимое, то дышать мы будем угольной пылью.

Сообщение от Влад @ 31.08.2006, 11:24

Если асобент не активный, то не важно, какая у него поверхность. Если сорбент активирован, между массой и способностью однозначная зависимость. При этом отдельно выделяется эффективная (для данной конструкции) поверхность контакта. Поверхность мб большая, а эфф - малая. Это к тому, что между размером гранул и эффективностью нет прямой зависимости

Это немножко из другой оперы. Имеется в виду модификация поверхности пористого материала (носителя). Пористый материал может вообще не сорбировать определенную бяку. Тогда мы этот материал обрабатываем некоторым веществом, которое связывается на поверхности носителя. А вот это вещество уже будет сорбировать нужную бяку. С углем такого никто не делает.

[Влад]

Сообщение от mrsao @ 31.08.2006, 16:03

Или еще: а кошкам в туалет порошок сыпят или кусками кладут?

Это совершенно неважно, если кошка "ходит" мимо.
Это типа намек на важность конструктивных особенностей адсорбера