Роботизированная КПП JH1

[Дмитр]

Клапан управления сцеплением. VALVE CLUTCH
Маркировка.: CK.0002962 Magneti Marelli
Реновский номерок: 7701071974
Цена от 15 до 50 т.р.

[Дмитр]

Смотрю я на эту фотку и думаю что дело всё-таки в какашках.
Присмотритесь, справа от зеленого колечка это входные отверстия для поступающего из системы масла.
Так вот на новом клапане, в отличии от старого, производитель предусмотрел в этом месте сеточку. Видимо неспроста.

[German-ptz]

Дмитр, как успехи?
Как вычислили клапан (какие симптомы были)?
Получилось ли вернуть к жизни старый клапан, или пришлось заменить?

[Дмитр]

Сообщение от German-ptz

Как вычислили клапан (какие симптомы были)?

Коробка застревала на одной передаче и не снять не завести.
Сцепление не выжималось.
Снимаешь разъем с клапана управления сцепления, одеваешь подобный с проводками и кратковременный импульс прям с акума.
Цилиндр сдвигается с места и дальше всё работает.
Сейчас сделал вот так

[Дмитр]

Напаял сетку на входное отверстие. Поменял масло. В старом прямо видно было черную резиновую взвесь.
Но чувствую что проблема не только в этом.
Неисправность проявляется крайне редко, не могу поймать.

[Андрей_Минск]

Уважаемый Дмитр. Имеем Твингу 2010 г. В Минске по ней спецов нет. Второй раз выбивает стопорное кольцо из гидроблока слева по ходу движения. Вылетает поршень, пружина, вытекает масло, коробка становится колом. При установке всего этого на место, доливке декстрона и сбросе ошибок все ок. Да, родной пробег 50 тыс. Первый раз вылетело на 40 тыс, второй на 50-ти (все летом). Коробка работает идеально, так что закономерности не обнаружено, за исключением, пожалуй, "активного" стиля вождения. Буду благодарен за любые мысли, жена боится ездить из-за непредсказуемости

[Дмитр]

Сообщение от Андрей_Минск

Имеем Твингу 2010 г.

Вам хорошо. Я вот не имею. И живьем пока не щупал.
Если покажете в каталоге гидроблок, я подумаю. Может гидроблок прежний остался.

[Дмитр]

Сообщение от Андрей_Минск

У меня каталога нет, но есть полный мануал на русском по ремонту твинги pdf. Могу скинуть. А уже в нем указать откуда что вылетает

С удовольствием.

[Андрей_Минск]

Пардон, они называют это электрогидравлический блок. Стрелкой обозначил откуда вылетает кольцо и поршень. Сам мануал скинул Вам на почту (это страница 842 из него)

[Дмитр]

Сообщение от Андрей_Минск

Имеем Твингу 2010 г. выбивает стопорное кольцо из гидроблока слева по ходу движения. Вылетает поршень, пружина, вытекает масло, коробка становится колом.

По полученному мануалу вижу что гидроблок не изменился, мало того это Итальянская игрушка (мне нравится) и применяется не только на Рено. Поэтому нашел в инете ещё вот такие фотки.
Да, между этими двумя крышками ходит шток включения передачи. И эти крышки являются для него ограничителями.
Что тут скажешь? Может однажды поставили стопорное кольцо не почистив от грязи канавку. Понятно что если один раз выбило, значит каждый следующий раз всё более вероятен.
Специальных знаний тут не надо, просто подумать как сКулибничать чтоб подстраховать это стопорное кольцо.
Первое что пришло в голову:
Для того чтобы кольцо вышло из канавки, его концы (с дырочками) требуется свести до соприкосновения.
Ну так вот для того чтобы будучи вставленным на место, оно не могло сжаться, я бы в канавку просверлил, нарезал и вкрутил два ограничивающих болтика.

[Андрей_Минск]

Спасибо за помощь. Я параллельно тоже поизучал вопрос и нашел вот это http://alfisti.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=45233. У selespeed на альфах моя проблема распространена достаточно широко, заливают поксиполом, меняют корпус блока и т.д. Вам еще раз спасибо и удачи ! Отпишусь по результату

[Дмитр]

Сообщение от Андрей_Минск

меняют корпус блока

Ну конечно, это беспроигрышный вариант. Можно и автомобиль поменять, не намного дороже выйдет.

[Дмитр]

Сообщение от Дмитр

Напаял сетку на входное отверстие. Поменял масло.
Неисправность проявляется крайне редко, не могу поймать.

Прицепил вольтметр к клапану управления сцеплением.
При отпущенном сцеплении на клапане 0 Вольт. Клапан в положении слива давления из цилиндра в бачёк.
При заведенном двигателе сцепление стоит в положении близком к точке ведения. Клапан в среднем положении, балансирует соединяя канал цилиндра между напорной магистралью и сливом. Напряжение на клапане плавает в районе 2,7 - 2,9 В.
При переключении передач из этого положения сцепление надо выжать, потом вернуть к точке ведения. Вот и получается что напряжение на клапане надо сначала толкнуть на повышение, потом на понижение, а потом вернуться к среднему.
Вот это я и наблюдал. Сначала эти толчки были не больше 0,5 В, клапану хватало. По мере того как под капотом раскалялось, вижу что мозг увеличивает дельту, значит ему всё труднее сдвигать клапан. И наконец когда клапан заклинил, вижу что мозг прикладывает максимум 4,8 В, и минимум 1,2 в.
CLIPом аккуратно стравливаю давление в системе, снимаю клапан и вижу что он действительно залип в среднем положении, причем остыл уже. Я его подтолкнуть иголочкой, не фига. Поиграл напряжением от блока питания, и он отлип.
Провёл опыт. В посудину налил старого слитого масла, посудину на электроплитку, клапан в масло, к нему БП с плавным изменением напряжения от 0 до 5 В. Вобщем масло почти закипело, а клапан не заклинил.

[Дмитр]

Даже будучи в таком тупике, жаба не позволяет купить новый клапан, не будучи уверенным на 100%.
Вобщем осенило меня, что давно уже просится ко мне со своим роботом китайский Чери QQ (Китайский Матиз). А ведь там такой же гидроблок. Причем он не дремучего года.
Взял я оттуда клапан, и ..... "почувствуйте разницу".
Сразу стало понятно почему хозяин этой Твинги менял сгоревший компрессор, его релюшку. Потому что старый клапан травил давление в бачек и компрессор включался часто (как будто неисправен гидроаккумулятор) когда машина заведена и сцепление в точке ведения (короче в пробке).
С новым клапаном и напряжение в точке ведения не плавает, а стоит на месте. Это потому что не надо ему балансировать между напором и сливом. Он как запустил в цилиндр сколько надо, закрыл дырку и стоит себе на месте, ничего не травит.
Сколько я не пытался глазом понять где ж там износ на клапане, видно глаз не лучший инструмент.
Так что теперь точно, Игорь ищи клапан.

[Андрей_Минск]

Сообщение от Дмитр

Ну конечно, это беспроигрышный вариант. Можно и автомобиль поменять, не намного дороже выйдет.

Это явно не наш путь !!! ...Тоже пытался изучить вопрос гидроблока Чери кукушки, но не хватило времени, так значит они все-таки идентичны как минимум по клапанам ? https://m.youtube.com/watch?v=wch0c2JZmxY