с Abs или без

[dreamer21]

Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 14:53

Я уже говорил - без абс нужны хорошие навыки торможения все же...

Но и в доводах в пользу управляемости на экстренном торможении - тут тоже не все гладко.

Есть люди, у которых руки работают раньше мозгов - они в экстремальных ситуациях реагируют очень энергично но почти всегда неправильно. Для таких что с абс что без абс... лучше их вообще к машине не подпускать.

Есть люди, которые впадают в ступор - "бамц" по тормозам, и до посинения хватают руль - тут уж ни о каком управлении рулем говорить не приходится. В случае без абс у них больше шансов - поскольку блокированные колеса тормозят хорошо (хоть и чуть хуже неблокированных) - зато сохраняют прямолинейность движения и никаких активных действий от водителя в большинстве случаев не требуют. А если работает абс и руль "зажат" - тогда автомобиль будет ехать туда - куда он повернут... да еще при этом и сорвется в занос.

И наконец, есть небольшая категория людей, для которых в критических ситуациях время замедляется - они четко знают что нужно делать, но "медленная" работа мышц (для них время не замедлилось) не позволяет им это быстро реализовать. Эти люди способны на экстренном торможении осознанно рулить и выбирать оптимальную траекторию. НО! Эти же люди всегда спообны так же и осознанно регулировать и усилие на педали тормоза - удерживая ее на грани блокировки, когда она не нужна, и блокируя колеса тогда - когда это нужно!
Этим людям абс будет мешать - она ликвидирует тот самый выбор между блокировкой и разблокировкой - оо котором я говорил в самом начале...

Но все же АБС нужна любой из этих категорий людей - если навыки вождения невелики. По крайней мере, такие люди в любом случае не готовы к активному уклонению от препятсвия - а прямое тупое торможение способен осуществить даже ребенок.

Вывод - или ставь АБС, или становись Шумахером!

[Uncle-bobes]

ИМХО - любая система повышающая безопасность является ценной. Даже пресловутая занудливая напомналка о непристегнутом ремне.
Приведенные примеры против АБС звучали убедительно, я про подобное тоже слышал. Но думаю если собрать статистику, то ЗА АБС будет все же больше. Хотя бы потому, что среднестатистический водитель - далеко не Шумахер

[dreamer21]

Хочу напомнить Павлу М2С, что согласно пункту 10.1 всеми так не любимых, но не смотря ни на что соблюдаемых на всей территории РФ Правил дорожного движения, "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять меры к снижению скорости вполть до полной остановки транспортного средства." Ни о каких "специальной блокировке колес", "корректировке траектории торможения рулем" и "управляемого рулем заноса" нет ни слова! Правила в случае возникновения препятствия на дороге требуют только одного - тормозить! И никаких маневров! :angry:

[dreamer21]

Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 15:37

На момент, когда это произошло - у меня был стаж водителя 3 года (впервые я получил права в 2000 году в сорок лет) и пробег примерно 150 тысяч км. Конечно никакого отношения к автоспорту не имею... впрочем - до получения прав очень много катался на симуляторе NFS - умение видеть дорогу на сверхвысоких скоростях и мгновенно принимать решения, этот симулятор очень помогает развивать...

Все срочно пересаживаемся с автомобилей на компьютеры и вырабатываем навыки правильного торможения без и с АБС!

Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 15:37

Водитель я есстно непрофессиональный, но сочетаю приятное с полезным, катаясь в регулярные командировки... коммерческими их назвать нельзя - поскольку авта перевозит практически меня одного... но по поводу обязательной абс на коммерческом транспорте тут нет никаких противоречй - автомобиль, перевозящий не закрепленных ремнями пассажиров, не может использовать маневр уклонения от препятствия или торможение в заносе - это будет опаснее,чем тупое торможение в лоб.

Это вообще без комментариев!

Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 15:37

Что касается "как это произошло"? Ну если так разложить по полочкам.. первое мгновение мысль - "впереди человек, торможу". Второе мгновение "не успею надо уклоняться". Третье мгновение, уже крутанув руль - "жалко авту сейчас угроблю из за этого барана"...

Вот из-за таких "водителей" ДТП и случаются... И АБС тут никак не поможет...

Вывод - вы сами постоянно сознательно нарушаете правила, в экстремальных ситуациях мечетесь из одной крайности в другую, и при этом утверждаете, что ваш стиль вождения гораздо лучше спасает вас от неприятностей, чем любая электронная система безопасности, например АБС?!?! Я в шоке...

[Дмитрий 2]

Сообщение от прасковья @ 25.08.2006, 12:15

Хочу купить логана Экпрешн 1,4. АБС идет как доп. опция. Нужна ли она мне? Я не очень понимаю, что это и для чего. От разных водителей с разными машинами слышала от категоричного "ЗА", до радикального "ПРОТИВ". Вожу не очень давно. В критической ситуации скорее склонна жать на тормоз, чем уходить. Реакция очень хорошая, выше среднестатистической - сказываются занятия фехтованием в молодости. Очень ли мне АБС нужно? Денег не жаль, тем более, что хочется подушку безопасности для пассажира. Подскажите, пожалуйста. :unsure:

Ездил на логане с ABS и без,мне больше приглянулся с ABS,система работает на пятерочку,даже не ожидал от логана.Выбор за вами.

[Павел М2С]

Сообщение от Дмитрий 2 @ 29.08.2006, 11:03

Ездил на логане с ABS и без,мне больше приглянулся с ABS,система работает на пятерочку,даже не ожидал от логана.Выбор за вами.

Само собой - система АБС на Логане, это по сути электроника, единая для всего ряда Рено разработка. Там много наворотов, основанных на длительных научных исследованиях. Жаль только одного - все это ориентировано на ЛЕТО. Зимой абс может подложить свинью в самой безобидной ситуации...

ЗЫ: Подчеркиваю - я ЗА абс для всех. Но я хочу, чтобы народ, пользующейся этой системой, был предупрежден о её, скажем так, особенностях...

[mrsao]

Да, действительно, в некоторых случаях АБС только мешает. Зато в других она помогает. И соотношение это сильно сдвинуто в пользу АБС.

А в комплект безопасности также входит и подушка для пассажира. Так что однозначно стоит его брать.

[Sel]

Сообщение от mrsao @ 29.08.2006, 16:16

Да, действительно, в некоторых случаях АБС только мешает. Зато в других она помогает. И соотношение это сильно сдвинуто в пользу АБС.

согласен, но не совсем

Если считать человеческий фактор, то, катаясь на машине с АБС, люди считают, что техника все исправит и, что они в безопастности. Поэтому скорости больше, притормаживают позже...
Большинство новичков попадает в аварии именно из-за АБС, так как им вдалбливают, что машина лучше тормозит и они решают, что система остановит автомобиль сразу как они нажмут на тормоз.
(были случаи, когда клиеты приезжали и говорили, что они попали в аварию из-за АБС, так как она не сработала, а при расспросе, оказывалось, что они думали, если педальку нажать, то машинка сразу остановится, и не важно, что снег и не важно, что скорость большая, а препятствие находится рядом)
Я считаю так, что если человек умеет обращаться с машиной, АБС ему поможет, если нет, то увы...
Но АБС стоит брать.

[igor1209]

Сообщение от Sel @ 12.10.2006, 16:07

Я считаю так, что если человек умеет обращаться с машиной, АБС ему поможет, если нет, то увы...
Но АБС стоит брать.

Отлично сказано.
АБС должно считывать информацию с подкорки головного мозга. Не смогло считать...всё. Вы жертва ДТП.
Нельзя не в коем уповать на эту штуку инженерной мысли...и доверять ей. Она всего лишь помошник...потому что Вы "рулите"( в прямом и переносном смысле)
У Д А Ч И ПРИ Т О Р М О Ж Е Н И И ...

[ClioDriver]

ИМХО - чем машина проще - тем большему может научить (если есть желание учиться). И в плане ремонта (свою ремонтирую всегда сам, а был бы Мерин 2006 г.в., поехал бы на станцию) и в плане вождения. АБС не имею, пару раз попадал в ситуации с торможением блокированными колесами. После того лучше чувствую машину и больше ей доверяю. А на авто с кучами наворотов, всякими системами ABS, EBS, круиз-контроль, система помощи вхождения в повороты и т.д. и т.п. голова не нужна вообще, как и желание учиться - просто едь и жми как-нибудь на педали
Логическое завершение этой електронной гонки - авто, которое ездит САМО, БЕЗ ВОДИТЕЛЯ. Только задавай нужный маршрут. Но в таком случае я лучше буду ездить на метро Дешевле и беззаботнее!

[францбульд]

Сообщение от ClioDriver @ 10.09.2006, 3:25

ИМХО - чем машина проще - тем .......... лучше чувствую машину и больше ей доверяю. А на авто с кучами наворотов, всякими системами ABS, EBS, круиз-контроль, система помощи вхождения в повороты и т.д. и т.п. голова не нужна вообще, ...............

Согласен с высказыванием, что чем проще, тем надёжнее. B)
А вот электроника может подвести в самы не подходящий момент, как раз именно в тот, когда происходит критическая ситуация. <_<

[ClioDriver]

Возможно такие системы просто необходимы на автомобилях, способных разгоняться до 250 км/ч и более - на таких скоростях никакие водительские навыки наверно не помогут. Но таким желающим "полетать" я бы порекомендовал Boeing 747 например Разгоняется до 900 км/ч, скорость не чувствуется, в салоне вполне комфортно а запас для торможения всегда имеется!

[францбульд]

Сообщение от star-stas @ 28.08.2006, 14:24

полковник, разрешите доложить
я выше писал, что я хотел поставить, но в мою версию такой девайс не ставится
а теперь я пытаюсь себя успокоить

Готов помочь в успокоении.
За рулём я недавно ( с 1991 года) и опыт езды не большой (Зил-130, уаз-буханка, заз-ушастый, таз-2104/093, Волга31029, VW Bora, VW Passat, микроавтобус Таёта, симбол ), и выскажу лиш своё мнение - АБС вам не надо. У вас есть голова на плечах и как мне кажется свою машину вы чувствуете. АБС расслабляет и ... увеличивает тормозной путь. Прерывисто тормозить можно резко кратковременно ударя на педаль тормаза и при этом вы будите чувствовать, что делает ваша машина.
Лично для меня отсутствие АБС, на сегодняшней моей машине, помогло сэкономить много баксов, так как успевал в нескольких критических (не по моей вине) ситуациях грамотно оттормозиться, а вот с АБС мордашку у своей машинке я бы ремонтировал бы и не раз. B)

К томуже как писалось выше против АБС есть весьма серьёзные доводы:
- запрет совершать манёвры (ПДД пункт 10.1)
- увеличение (почти всегда) тормозного пути
- усложнение конструкции автомобиля
- машина не всегда будет делать так, как вы хотите.

[Uncle-bobes]

Как это не банально звучит, но при полном соблюдении ПДД (в особенности скоростной режим и дистанция) экстренное торможение вообще требовалось бы значительно реже. Думаю, если бы все ездили 60 по городу, тогда можно было бы не думать, с АБС машина или без

[Полковник]

Сообщение от smigors @ 17.11.2006, 13:56

При выборе комплектации, менеджер (официальный дилер Рено) сказал, что ABS на Логане работает только на передние колеса... Это действительно так?

Неправду он Вам сказал. Проверил по Диалоджису. Проверил элементарно. У Логана 4 датчика вращения колес. И этим все сказано.
Система АБС BOSH 8,0
Вся эта система, подробно расписана в 38 разделе Диалоджиса. B)

Да и не слышал я о таких АБС на два колеса. Либо АБС есть, либо его нет. А смыл в половинчатом АБС?