Renault Kangoo

staxanovec · 03.04.2010, 21:28

Свечи помогают завести двигатель я с этим не спорю. подогревают -не спорю

Андрей 32 · 03.04.2010, 22:25

Цитата:

Сообщение от staxanovec

Ответ Андрею 32 учите матчасть. воспламенение происходит за счет мгновенного СЖАТИЯ топливной смеси в цилиндре. Основная энергия (в исправном дизеле) зимой расходуется на преодоление вязкости холодного масла. Если масло синтетика, или полусинтетика, и Если хороший аккумулятор - снимаем колпачки со свечей накала и при -20 заводим без проблем. Уточняю это мотор канго- дци

Да,заведётся,если стартером крутить бог знает сколько.Вы сами пробовали?Дело не в масле,и не в аккумуляторе,дело в холодном воздухе,в холодном моторе.Чтобы смесь в камере сгорания вспыхнула,нужно чтобы при сжатии температура в цилиндре достигла температуры вспышки,при заданных условиях с первого раза этого точно не произойдёт,придётся крутить стартером пока не нагреется камера сгорания.Расположение кончика свечи накаливания и распылителя форсунки в камере сгорания обеспечивает облаку распылённого топлива лёгкое касание раскалёного кончика свечи,это сделано для облегчения холодного пуска двигателя и для его устойчивой работы после запуска(в большинстве двигателей свечи работают после запуска некоторое время в полнакала или в полный накал).В турбодизелях степень сжатия ниже чем в атмосферниках,соответственно компресия тоже ниже,значит роль свечей накала в данных моторах более существена т.к. температура смеси при сжатии будет ниже чем в старых атмосферных дизелях.
Рено у меня была с 1,9 D с ушатаным двигателем,так что её сравнивать будет некорректно.Для примера могу привести Фордовский дизель 1,8 TDDI (прямой впрыск с предвпрыском) т.е. максимально приближеный,пробег 150 000 км,состояние двигателя отличное.Исходные:все свечи неисправные,-5,-15,-22.При -5 завёлся с третьего захода секунд по 20.При -15 минут пять маслания стартером,количество заходов не считал.При -22 даже не стал мучить мотор-подал горячий воздух в впускной коллектор феном,завёлся сразу.С новыми свечами при -25 заводится с первого захода.
Не надо называть матчастью домыслы основаные на принципе работы дизельного двигателя.
Уф,устал писать.

staxanovec · 03.04.2010, 23:40

Андрей 32 воспламенение происходит при сжатии топливной смеси. При сжатии смесь нагревается и воспламеняется. Но нагревание происходит не за счет трения колец по цилиндру. Когда газ сжимается (смесь) он нагревается, чем резче сжатие, тем выше температура. А хороший аккум. Реально улучшает сжатие. Не зря в дизелях мощность аккум. Сильно завышена. Точнее пусковой ток.
В остальном я с вами полностью согласен. Теперь о себе конечно пробовал заводить. Зима 2007 заводилась как говорят с полтыка доля секунды. Зима 2008 -20 где-то через 1-2сек. Проверил свечи накала всем 4 кердык. Поставил новые снова с полтыка доля секунды. Про воздух горячий тоже согласен. В некоторых дизелях стоит свеча накала на впускном коллекторе, потом есть еще эфир у него температура воспламенения низкая ( тоже во впускной коллектор). Ну и последнее пусть будут домыслы!

Андрей 32 · 04.04.2010, 01:04

Цитата:

Сообщение от staxanovec

Андрей 32 воспламенение происходит при сжатии топливной смеси. При сжатии смесь нагревается и воспламеняется. Но нагревание происходит не за счет трения колец по цилиндру. Когда газ сжимается (смесь) он нагревается, чем резче сжатие, тем выше температура. А хороший аккум. Реально улучшает сжатие. Не зря в дизелях мощность аккум. Сильно завышена. Точнее пусковой ток.
Ну и последнее пусть будут домыслы!

Я не имел ввиду что нагревание происходит за счёт трения.Нагревание камеры сгорания происходит путём отдачи тепла сжатой топливной смеси стенкам цилиндра,поверхности поршня и ГБЦ,даже если она(смесь) не воспламеняется,именно поэтому длительное маслание стартером даёт результат,а хороший аккумулятор позволяет развить обороты при старте для,как вы правильно говорите,более резкого сжатия и,важно для дци,подачи сигнала открытия на форсунки.

Домыслы не обязательно ваши,так считает большинство,просто к современным дизелям это почти не применимо,а больше верно для старых атмосферников с высокой степенью сжатия и компрессией выше 30
Кстати,а как вы дефектовали свечи?Со временем нагрев свечи начинает распостранятся по всему наконечнику,вместо нагрева только кончика и она работает менее эффективно.При этом меняется сопротивление свечи.Поэтому объективно можно приговорить лишь ту свечу которая не звонится.Хотя бывают и исключения.

staxanovec · 04.04.2010, 01:35

Андрею 32 все 4 свечи не звонились(обрыв)

123gop · 10.04.2010, 16:36

Сделайте кто-нибудь фотку где именно и какие контакты звонить, а то что-то я в тех нотах не совсем понятно.

staxanovec · 10.04.2010, 22:35

если свечи накала звонить зачем тебе фотка- там всего 1 контакт. Снимаешь колпачек- это один контакт. Масса двигателя это второй контакт. Если тестером сопротивление должен показать 1.1-1,2 Ом Это с учетом внутреннего сопротивления прибора.

**борясик** · 11.04.2010, 04:41

не забывайте что есть приборы которые учитывают сопротивление проводов! т.е калибруются. соответственно свеча должна иметь сопротивление на калиброванном приборе 0,6-0,8 Ома

staxanovec · 11.04.2010, 20:28

Тогда очень точно 0,6 Ом

123gop · 15.05.2010, 17:47

Цитата:

Сообщение от staxanovec

если свечи накала звонить зачем тебе фотка- там всего 1 контакт. Снимаешь колпачек- это один контакт. Масса двигателя это второй контакт. Если тестером сопротивление должен показать 1.1-1,2 Ом Это с учетом внутреннего сопротивления прибора.

Я так понял контакт свечи это куда подходит одинарный контакт рядом с форсункой, скинул контакт, звонил но ничего понять не смог.
У меня обычный мультиметр китайский, батарейку недавно заменил в нем, когда замыкаеш показывает 2-3Ома . Один контакт на свесу другой на движок показывает то 11 то 30, потом ставлю контакт с движка на кузов показывает то 2-3 то 30. Похоже придется выкручивать их чтоб прозвонить - если тут какие подводные камни?

123gop · 15.05.2010, 17:57

Вот еще, если покупать новые, то какие кто посоветует.

staxanovec · 15.05.2010, 18:29

зачем тебе кузов. если более точно- контакт и корпус свечи( место под ключ).Возьми свечу в магазине и проверь сопротивление. и сравни.

ra1afe · 21.05.2010, 12:14

Как тут все запущено))
Во первых проверка свечей на обрыв,это первичная диагностика.
Наиболее точная проверка заключается в выворачивании свечей и подключении их к цепи в воздухе,не забыв при этом их заземлить.При включении зажигания визуально смотреть чтобы они одновременно раскалялись до красна и светились с одинаковой яркостью.Тогда можно делать выводы о их исправности.
Насчет насоса в в дизеле.Я еще не встречал ни одного дизеля у которого есть подкачивающий насос в баке.ТНВД сам засасывает топливо из бака и других вариантов нет.Вот почему в дизелях обращают большое внимание на герметичность топливо провода.У кого появляется воздух в системе,обратите внимание на подсос воздуха,начиная с бака.
По поводу запуска без свечей накала,тут бабушка на двое сказала))
У меня например на японце свеча расположена в специально камере в которой есть крышка с щелью расположенной на форсункой.Так вот этот дизель при нормальной компрессии,забыл упомянуть,это турбодизель,в летнее время без свечей запустить невозможно.На секунду но свечи включаются,даже при вставлении ключа в замок зажигания.И никакой теплый воздух на входе не поможет.На вашем же дизеле давление топлива намного выше,плюс есть система предварительного подогрева охлаждающей жидкости.Все это намного упрощает запуск холодного двигателя.
Так что с обычным атмосферниками я думаю и сравнивать не корректно.