|
|
29.12.2012, 00:10
|
#1
|
Новичок
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: borisov
Авто: renault scenic 1ф2 1,6 16V к4м
Сообщения: 49
|
сделал капиталку
Вот решил и сделал ремонтик мотору 1,6 16V к4м. Отдал людям: заменили поршневые кольца, вкладыши и колпачки маслосъемные. Езжу неделю после ремонта и вот мучают сомнения, а посему спрашиваю совета.
1. Двигатель (что естественно) изменился. Раньше вибрации не было никакой, только иногда подтряхивало видимо при пропуске зажигания. Теперь он более жестко работает. Ровно, но жестковато, с мелкой-мелкой дрожью. Я разницу чувствую.
2. Пропала былая резвость. Вроде и раньше особо не летал, но после 3000 оборотов оживал. Сейчас столько еще не крутил, но на меньших оборотах тяга явно уменьшилась. Особенно чувствуется на 3-4 передачах. Почему? Вроде должно бы наоборот.
3. Увеличился мгновенный расход топлива. Раньше даже при педали в пол расходомер больше 15-17 литров не показывал, а сейчас и за 20 переваливает. Если двигаться на 3-ей то практически всегда показывает 10, а раньше до 8-ми не доходил. Но вот на 4-5ой передаче при равномерном движении и если педалью не работать, то 6-7 литров на 100 показывает. Не пойму, может чего с установкой распредвалов напортачили? Хотя заводится с пол-оборота и работает без проблем даже при -19.
Прошу совета, может это нормально на время обкатки? Кое-кто утверждает, что да.
И еще. Как компьютер определяет мгновенный расход топлива? Ведь датчика в топливопроводе нет. Средний расход понятно, ведь уровень топлива в баке известен очень точно. А вот мгновенный? На старых машинах иногда ставили похожий прибор под названием экономайзер. Он замерял разряжение в задроссельном пространстве и стрелкой указывал экономный режим езды(на Жигулях, Фольксах и др.). Если и здесь подобный принцип применен, то все логично - компрессия больше, разряжение больше. А датчик - датчик давления воздуха в задроссельном пространстве имеется.
Вынимал свечи - черного нет, они поцвету скорее бледно-серые, пепельные.
Кто проходил это - дайте совет, пожалуйста.
|
|
|
29.12.2012, 11:30
|
#2
|
Мастер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Питер
Авто: Kangoo 1,9 D 2001 г. F8Q 632 (65PS) Lucas EPIC JB1 969
Сообщения: 547
|
Ответ: сделал капиталку
К сожалению это не капитальный ремонт двигателя.
Я то-же хотел обойтись малыми тратами,
поменять кольца вместе с вкладышами и маслосъёмными колпачками.
Но иллюзия улетучилась после того как я снял голову.
В результате капиталка, с гильзовкой блока.
Если масло не ест, то в принципе ничего страшного.
Особенно если в хороший мороз заводится без проблем,
то это косвенный показатель хорошей компрессии.
После того как кольца притруться, по разному может быть,
в среднем 2 000 км, надо проехать.
Тогда и можно будет сделать замер,
но не через компьютер, а самому подсчитать от заправки до заправки,
и желательно не один раз а хотя бы 3.
Тогда и будет понятно какой расход топлива.
Удачи.
|
|
|
29.12.2012, 14:36
|
#3
|
Профи
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Минск-Солигорск
Авто: Laguna1-2
Сообщения: 987
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от kozakvldm
Вот решил и сделал ремонтик мотору 1,6 16V к4м. Отдал людям: заменили поршневые кольца, вкладыши и колпачки маслосъемные. Езжу неделю после ремонта и вот мучают сомнения, а посему спрашиваю совета.
1. Двигатель (что естественно) изменился. Раньше вибрации не было никакой, только иногда подтряхивало видимо при пропуске зажигания. Теперь он более жестко работает. Ровно, но жестковато, с мелкой-мелкой дрожью. Я разницу чувствую.
2. Пропала былая резвость. Вроде и раньше особо не летал, но после 3000 оборотов оживал. Сейчас столько еще не крутил, но на меньших оборотах тяга явно уменьшилась. Особенно чувствуется на 3-4 передачах. Почему? Вроде должно бы наоборот.
3. Увеличился мгновенный расход топлива. Раньше даже при педали в пол расходомер больше 15-17 литров не показывал, а сейчас и за 20 переваливает. Если двигаться на 3-ей то практически всегда показывает 10, а раньше до 8-ми не доходил. Но вот на 4-5ой передаче при равномерном движении и если педалью не работать, то 6-7 литров на 100 показывает. Не пойму, может чего с установкой распредвалов напортачили? Хотя заводится с пол-оборота и работает без проблем даже при -19.
Прошу совета, может это нормально на время обкатки? Кое-кто утверждает, что да.
И еще. Как компьютер определяет мгновенный расход топлива? Ведь датчика в топливопроводе нет. Средний расход понятно, ведь уровень топлива в баке известен очень точно. А вот мгновенный? На старых машинах иногда ставили похожий прибор под названием экономайзер. Он замерял разряжение в задроссельном пространстве и стрелкой указывал экономный режим езды(на Жигулях, Фольксах и др.). Если и здесь подобный принцип применен, то все логично - компрессия больше, разряжение больше. А датчик - датчик давления воздуха в задроссельном пространстве имеется.
Вынимал свечи - черного нет, они поцвету скорее бледно-серые, пепельные.
Кто проходил это - дайте совет, пожалуйста.
|
...
криво выставлены фазы - ГРМ нетак стоит
__________________
Счасливый обладатель CLIP
...помогу с ремонтом панелей, карт и мосгов
|
|
|
30.12.2012, 21:49
|
#4
|
Новичок
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: borisov
Авто: renault scenic 1ф2 1,6 16V к4м
Сообщения: 49
|
Ответ: сделал капиталку
По поводу ремня грм и неправильной установки я уже думал. Одно смущает:
расход при равномерной езде нормализуется постепенно и даже удивляет. На 3-ей при 40-50 км/ч и без ускорения комп показывает 6л/100, а на 4-ой при 60-70 всего-то 5,5-6л/100. Кроме того, тянет равномерно во всем диапазоне оборотов, а раньше на низах (до1500) ехать особо не хотел, да и пальцы слышны были чуть не на любом бензине. Вот только взрыва тяги нет, она как у дизеля уверенная и равномерная.
Проверить павильность установки не сложно, но пока хочется послушать тех, кто подобное проходил. Судя по тому, что писали люди здесь на форуме, практически у всех после простой замены ремня ГРМ было ощущение падения динамики и увеличения расхода топлива. Однако проверки правильности установки углов ни к чему не приводили.
У меня это уже вторая замена на этой машине и как раз после первой я ощутил большую резвость на повышенных оборотах и (тогда тоже так казалось) снижение тяги на малых оборотах. В частности до первой смены ремня в горку въезжал без проблем, а после смены приходилось добавлять газу. Поехал к другому человеку, проверили установку - все оказалось правильно. Ну и какие выводы нужно было делать? Что мне все причудилось?
Теперь то же самое. Машина явно изменилась. И кое-что мне даже нравится, а вот драйва нет. Хотя к мастеру съезжу и поинтересуюсь как устанавливал распредвалы.
|
|
|
30.12.2012, 23:39
|
#5
|
Мастер
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Chisington
Авто: Renault Grand Scenic 2007, 2.0, газ-бензин, F4RZ770
Сообщения: 448
|
Ответ: сделал капиталку
Не терзай мастера попусту. Не олени же, тебе мотор собирали. Ошибиться на зуб или облажаться с фазами конечно можно, но это очень грубо. Обрати внимание на косвенные показатели: уровень масла, тосола, температуру, сигнальные лампы ни на что не ругаются? Голову перебирали? Клапана притирали, чистили? Вкладыши и кольца поставили ремонтные или просто повторили? Затягивали все „умным” ключем?
__________________
...это не руководство к действиям, а только лишь добрый совет.
|
|
|
31.12.2012, 00:15
|
#6
|
Профи
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Минск-Солигорск
Авто: Laguna1-2
Сообщения: 987
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от Amigo11
Не терзай мастера попусту. Не олени же, тебе мотор собирали. Ошибиться на зуб или облажаться с фазами конечно можно, но это очень грубо. Обрати внимание на косвенные показатели: уровень масла, тосола, температуру, сигнальные лампы ни на что не ругаются? Голову перебирали? Клапана притирали, чистили? Вкладыши и кольца поставили ремонтные или просто повторили? Затягивали все „умным” ключем?
|
...
таких грубых у нас хватает...привыкли менять грм на своих пасцатиках рысуя метки и тут продолжают портя народу моторы..спрашиваеш про приспособы а они крычать мыж ети маторы 10 лет чыним без усяких прыспасоб и все довольны
...
кстати работа приспособ на 1,8 и 2,0 отличается от 1,6
__________________
Счасливый обладатель CLIP
...помогу с ремонтом панелей, карт и мосгов
|
|
|
31.12.2012, 06:49
|
#7
|
Мастер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Питер
Авто: Kangoo 1,9 D 2001 г. F8Q 632 (65PS) Lucas EPIC JB1 969
Сообщения: 547
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от _eagle_
...
...
кстати работа приспособ на 1,8 и 2,0 отличается от 1,6
|
А можешь поподробнее рассказать,
так сказать изложить весь процесс,
и что за приспособы, те которые в книге описаны мот?
Чертежей приспособ случайно нет?
Спасибо за ответ.
|
|
|
31.12.2012, 14:22
|
#8
|
Профи
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Минск-Солигорск
Авто: Laguna1-2
Сообщения: 987
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от Alex1394
А можешь поподробнее рассказать,
так сказать изложить весь процесс,
и что за приспособы, те которые в книге описаны мот?
Чертежей приспособ случайно нет?
Спасибо за ответ.
|
...
я не стану излогать весь процесс ибо он уже подробно описан и на русском языке и с картинками в Диалогусе(уважающий себя реновод имеет енту програму у себя). А обучать мастеров СТО не имею на то лицензии и материальной заинтересованности. Книги спецом не читаю ибо там ошибок масса. Скажу только что отличие есть в работе с приспособой для каленвала. В 1.8 и 2.0 он попадает в специальный паз в 1,6 упирается в пятку. Чертежи присоб лежат в свободном доступе на просторах интернета...помоему даже на нашем сайте
__________________
Счасливый обладатель CLIP
...помогу с ремонтом панелей, карт и мосгов
|
|
|
31.12.2012, 14:56
|
#9
|
Мастер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Питер
Авто: Kangoo 1,9 D 2001 г. F8Q 632 (65PS) Lucas EPIC JB1 969
Сообщения: 547
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от _eagle_
...
я не стану излогать весь процесс
|
А вот это зря, многим было бы интересно и полезно.
Ну если вы не хотите то это ваше право.
Держите свои тайны при себе
С наступающим 2013
|
|
|
31.12.2012, 15:29
|
#10
|
Новичок
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: borisov
Авто: renault scenic 1ф2 1,6 16V к4м
Сообщения: 49
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от Amigo11
Не терзай мастера попусту. Не олени же, тебе мотор собирали. Ошибиться на зуб или облажаться с фазами конечно можно, но это очень грубо. Обрати внимание на косвенные показатели: уровень масла, тосола, температуру, сигнальные лампы ни на что не ругаются? Голову перебирали? Клапана притирали, чистили? Вкладыши и кольца поставили ремонтные или просто повторили? Затягивали все „умным” ключем?
|
В том-то и прикол, что придраться не к чему. Все в норме. И температура, и уровни все стоят и ошибок никаких. Повторяю: драйва нет как раньше и вроде расход увеличился. Правда с расходом пока непонятно, ведь прогрев и город свое берут. Поеду на дальняк будет виднее.
Вкладыши и кольца ставили новые, но не ремонтные (еще не хватало на наших кривых станках растачивать и шлифовать, да и людей, которым это можно доверить пойди найди). Кроме того, проще и дешевле купить другой движок с гарантией. Клапана притирали, колпачки меняли. Ремонтировал потому, что масло жрала как не в себя. Даже этого ремонта хватит на ближайшее будущее этой машины. Не вечно же ей ездить.
|
|
|
31.12.2012, 16:38
|
#11
|
Профи
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Минск-Солигорск
Авто: Laguna1-2
Сообщения: 987
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от Alex1394
А вот это зря, многим было бы интересно и полезно.
Ну если вы не хотите то это ваше право.
Держите свои тайны при себе
С наступающим 2013
|
...
самую главную тайну я вам открыл..а вот переписывать то что уже десятки раз описано в интернете не вижу смысла. Вам просто лень нажать поиск, так и скажите сразу, для вас есть огромное количество СТО где вам помогут с огромным удовольствием
...
и вас с наступающим
...
пс kozakvldm что говорит диагностика
__________________
Счасливый обладатель CLIP
...помогу с ремонтом панелей, карт и мосгов
|
|
|
31.12.2012, 17:25
|
#12
|
Мастер
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Питер
Авто: Kangoo 1,9 D 2001 г. F8Q 632 (65PS) Lucas EPIC JB1 969
Сообщения: 547
|
Ответ: сделал капиталку
Да ладно земляк не горюй
Спасибо и на этом !!!
|
|
|
04.01.2013, 16:24
|
#13
|
Новичок
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: borisov
Авто: renault scenic 1ф2 1,6 16V к4м
Сообщения: 49
|
Ответ: сделал капиталку
Продолжаю описывать собственные ощущения после ремонта. Расход топлива можно сказать даже радует. За три прошедших дня при практически нулевой температуре на улице, с учетом прогрева и коротких поездок по городу (и только) расход составляет 9,2л/100км. В принципе осталась одна нерешенная задача - это резвость мотора. Пока он ведет себя как типичный дизель - равномерная тяга без взрывного характера. С другой стороны до окончания обкатки еще как минимум 1000 км.
|
|
|
14.01.2013, 13:08
|
#14
|
Новичок
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: borisov
Авто: renault scenic 1ф2 1,6 16V к4м
Сообщения: 49
|
Ответ: сделал капиталку
Продолжаю описыватьпоследствия ремонта двигателя. Пробег после ремонта на сегодняшний день составляет 1500 км. Из них 900 км пройдено за городом в два этапа. Можно сделать первые выводы: ремонт (даже простая замена колец и колпачков) привел к существенному снижению расхода масла (раньше на 1500 км съедала 1 л. масла, теперь по щупу на том же пробеге глазом практически не видно). Расход топлива в зимних условиях при -10 градусах по заснеженной трассе составил 7,2л/100км. Правда скорость не выше 100км/ч, но добрую четверть пути пришлось вообще ехать на 4-ой передаче при 3000 об/мин, снега много, не разгонишься и мощность в запасе нужна для выравнивания машины в случае заноса. Попробовал выкручивать мотор на 5000 об/мин на пониженных передачах - появилась динамика.
Но чувствую - не та машина!!!
|
|
|
16.01.2013, 22:39
|
#15
|
Новичок
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: borisov
Авто: renault scenic 1ф2 1,6 16V к4м
Сообщения: 49
|
Ответ: сделал капиталку
Цитата:
Сообщение от _eagle_
...
криво выставлены фазы - ГРМ нетак стоит
|
Сегодня был у мастера, который делал мне ремонт мотора. На ворос как выставлялись фазы механизма ГРМ, были предъявлены приспособы для стопорения коленвала и распредвалов. Все сомнения по возможной неправильной установке отпали. А резвости пока нет. На компьютер?
|
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Сделал капиталку |
eldarcom |
Renault Kangoo |
3 |
17.09.2011 21:19 |
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|