Правила   Регистрация  Добавить в избранное  Сделать стартовой
 
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.11.2006, 16:14   #16
kostyanski
Новичок
 
Аватар для kostyanski
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 08.11.2006, 15:13 Посмотреть сообщение
Степень вредности очень разная. Изопропил не убивает, а вызывает отравление.
И для глаз не вреден. Его выпьешь и не умрешь, и зрения не лишишся.
Пить и то и то не советую. Изопропанол может вызвать тяжёлые органические заболевания нервной системы, пищеварительного тракта, сердечно-сосудистой системы/Н.В.Лазарев «Вредные вещества в промышленности»/. Сколько его нужно выпить чтобы умереть точно не определено, это по метанолу есть очень печальная статистика.
Вверх   Ответить с цитированием
*****
Старый 08.11.2006, 16:18   #17
Полковник
Инструктор
 
Аватар для Полковник
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostyanski @ 08.11.2006, 16:14 Посмотреть сообщение
Пить и то и то не советую. Изопропанол может вызвать тяжёлые органические заболевания нервной системы, пищеварительного тракта, сердечно-сосудистой системы/Н.В.Лазарев «Вредные вещества в промышленности»/. Сколько его нужно выпить чтобы умереть точно не определено, это по метанолу есть очень печальная статистика.
Естественно согласен. Пить нельзя. Отравление будет точно.
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 18:38   #18
grevic
Инструктор
 
По умолчанию

Для прояснения ситуёвины, выдержки из:

Клиническая токсикология детей и подростков / Под ред. И.В. Марковой, В.В. Афанасьева, Э.К. Цибулькина: В 2-х томах.– СПб.: Интермедика, Специальная литература, 1999.– Т. 2.– 399 с.

2.4. Отравления многоатомными спиртами

Метанол (древесный спирт), изопропанол (резиновый спирт), этиленгликоль, целлосольвы
Общие положения

Физико-химические свойства спиртов

ИП (СН3СНОНСН3, плотность 0,79 г/мл) — бесцветная прозрачная летучая жидкость с характерным запахом, напоминающим ацетон, и вкусом этилового спирта.
М (СН3ОН, плотность 0,81 г/мл) — также бесцветная прозрачная летучая жидкость без запаха, по вкусу сходная с этанолом.
ЭГ (СН2ОНС2ОН, плотность 1,11 г/мл) — бесцветная сиропообразная жидкость без запаха, по вкусу слегка напоминает этиловый спирт.

Целлосольвы представляют собой алкильные производные ЭГ. Существуют монометиловый эфир ЭГ (2-метоксиэтанолметил целлосольв, СНзСН2СН2ОН), моноэтиловый эфир (2-этоксиэтанолцеллосольв, СН3СН2ОСН2СН2-ОН), бутиловый эфир (бутилцеллосольв, СН3-Н2СН2СН2ОСН2СН2ОН), а также группа полиэтиленгликолей с общей формулой ОНСН2О-(СН2СН2О)п СН2СН2ОН.

Промышленное применение, эпидемиология отравлений

ИП и М широко применяются в промышленнос¬ти в качестве заменителей этанола (табл. 29,30). ЭГ восновном используется как антифриз, охладитель и консервант, он является и промышленным заме¬нителем глицерина. Целлосольвы применяются в качестве растворителей. В отчете Американской академии токсикологических центров за 1993 г. (Li-towitzT. et al., 1993) количество отравлений ИП со¬ставило — 13045; М. — 1918; Э — 5328 случаев.

Клиническая картина отравлений спиртами

Отравление изопропанолом

Все три спирта оказывают поэтапно развивающееся депримирующее действие, финалом которого является токсическая кома, способная привести к остановке дыхания и сердца. Наиболее выраженным депрессантом ЦНС является ИП, при отравлении которым кома может длиться несколько суток (Lacouture P. et al.,
1989; Natowicz M. et al., 1985).
Неизвестно, в какой мере продукция ацетона влияет на глубину угнетающего действия
ИП, но наркотический эффект ИП вдвое больше, чем у этанола, М и ЭГ (Rosanski S., 1982).

Отравления ИП протекают с развитием сопора или комы на фоне гипотензии, тахикардии и гипотермии. От больных исходит характерный запах спирта и ацетона. Глубина нарушения сознания зависит от уровня ИП в крови. Обычно коматозное состояние развивается при концентрации 1 г/л (Levin G. et al., 1977).
Нарушения гемодинамики происходят за счет периферической вазодилатации и угнетения сократительной способности миокарда. Частой причиной снижения давления являются желудочно-кишечные кровотечения.


ОТРАВЛЕНИЯ МНОГОАТОМНЫМИ СПИРТАМИ

Отравления метанолом
При отравлении М симптомы интоксикации нарастают в течение 1—2 суток. После приема М эффект опьянения не выражен, больные отмечают тошноту и общую слабость, могут быть ориентированы и четко отвечать на вопросы, запаха спирта может не быть. Развитое отравление М характеризуется триадой симптомов: расстройством зрения, болями в желудке и декомпенсированным метаболическим ацидозом. Отмечают напряжение шейных мышц, гипертонус конечностей, сухие кожные покровы и слизистые оболочки, гиперемию, цианоз. Тахикардия у большинства пациентов с последующим замедлением частоты пульса. Аналогичным образом изменяется артериальное давление (гипертензия — гипотензия). Быстро прогрессируют симптомы сердечно-сосудистой недостаточности, сопряженные с центральными нарушениями дыхания (Лужников Е.А., 1994).
Нарушения зрения и боль в глазах проявляются в различные сроки после приема яда.
Окулотоксическое действие может развиваться через 40 мин — 72 ч (Lovejoy F., 1982) и проявляться нарушением остроты зрения, диплопией, изменением цветоощущения, мидриазом, фиксированностью взора, отеком диска зрительного нерва вследствие его демиелинизации (Hayreh M. et al., 1977).

В основе таких повреждений зрения лежат нарушения фосфорилирующих процессов в системе цитохромоксидазы (цитохром типа ааЗ). В результате нарушается энергообразование, и как следствие — изменяется массоперенос веществ через аксолемму (см. схему 7), что приводит к демиелинизации и последующей атрофии зрительного нерва (Sharpe J. et al., 1982).

Резорбция и распределение спиртов

Все спирты — гомологи этанола, высоко липофильны, поэтому их резорбция (включая накожную аппликацию) происходит быстро.
При приеме внутрь ИП резорбируется в течение 0,5 ч. Острые отравления ИП описаны после наложения компрессов (Lewin G. et. al., 1977): накожная аппликация особенно опасна для детей. В экспериментах на кроликах было показано выраженное резорбтивное действие ИП при накожной аппликации (Jerrard D. et. al., 1992). В исследованиях G. Lewin с соавт. (1977) установлено, что разовая доля ИП при введении внутрь из расчета 2 мг/кг создает Стах равную 1,47 мг/мл, в то время как накожная аппликация параллельно с ингаляцией формирует уровень ИП в крови 1,12 мг/мл.
Смертельной дозой (LD100) ИП при приеме внутрь для взрослых считают 240 мл, уровни смертельных концентраций варьируют от 0,04 мг/л у детей до 4,4 мг/л у взрослых. Метаболитом ИП является ацетон, эндогенный уровень которого у здоровых людей составляет 0,01 мг%. У больных диабетом 1-го типа, а также у голодающих людей ацетонемия может возрастать до 700 мг/л (Baselt R., 1982), причем в крови таких больных часто определяется и ИП, образованный эндогенным путем (Bailey D., 1990).
Установлено, что метаболизм ИП осуществляется параллельно резорбции, и при приеме спирта внутрь ацетонемия нарастает через 15 мин (Kelner М. et al., 1983), причем концентрация ацетона продолжает увеличиваться при достижении изопропиловым спиртом уровня «плато» (Jerrard D. et al., 1992). Таким образом, метаболические взаимосвязи, возникающие в процессе деградации изопропанола, в частности продукция ацетона, могут создавать известные трудности в интерпретации лабораторных данных, что имеет чрезвычайно важное судебно-медицинское значение.
Объем распределения (Vd) ИП составляет 0,6—0,7 л/кг. У взрослых период полувыведения (Т0_5) ИП и его метаболита ацетона составляют 2,9—16,2 ч (со средним временем 7 ч) и 7,6—26,2 ч соответственно. ИП выводится по законам нелинейной кинетики, т. е. снижение концентрации ИП прямо пропорционально времени (Goldfrank L., 1994).
Резорбция М завершается в течение 1-го часа после приема яда. Смертельная доза составляет от 30 до 250 мл. Средние значения смертельных концентраций яда в плазме взрослых составляют 1 г/л, у детей — 0,4 г/л (Kahn A., Blum D., 1979).

Резорбция М (в том числе через кожу) происходит быстро, в течение первого часа, Vd и Т05 составляют 0,6 л/кг и 2—24 ч соответственно.
Резорбция ЭГ также завершается через час после его приема. Стах колеблется в пределах 1—4 ч, TQ g ЭГ и его токсического метаболита гликолевой кислоты составляют от 2,9 до 4,9 ч и 7,0 ч соответственно (Jacobsen D, et al., 1988). В присутствии, этанола его Т05 увеличивается до 17 ч; Vd ЭГ равен 0,8 л/кг, смертельной дозой считают 100 мл выпитого яда (Baselt R., 1982). Данные о смертельных концентрациях ЭГ различны (до 0,5 г/л). Резорбция целлосольвов аналогична скорости резорбции ЭГ.



Вывод: Не вдыхать в замкнутом объёме, мыть руки чаще, не облизывать губы и не курить...

Вот сегодня побрызгал на стекло- так аж горло перехватило и кашель неудержимый начался- пока окно не открыл...глаза щипет и режет до слёз...

Представляю "героя" дня: с/о жидкость "Сапфир"... :angry:


Вверх   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 21:16   #19
Полковник
Инструктор
 
Аватар для Полковник
 
По умолчанию

Метанол .Смертельная доза составляет от 30 до 250 мл.
Изопропанол. Смертельной дозой (LD100) ИП при приеме внутрь для взрослых считают 240 мл
Что я и говорил. От метанола ласты двинешь быстрее.
И степень разрешенной ПДК по Изопропилу в два раза выше.

Только, какой урод тогда запретил метанольные жидкости, но не запретил изопропильные. И где была их логика.
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 22:27   #20
Saccharin
Новичок
 
Аватар для Saccharin
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grevic @ 07.11.2006, 14:48 Посмотреть сообщение
"Сапфир" в Метро не покупайте! Чуть не сдох вчера... :angry:
И в "Реале" в Братеево тоже не советую. Чуть не задохнулись вдвоем с женой.

Возникла проблема - как слить это дерьмо из бачка? Ваши предложения.
__________________
Scenic 3, шоколадный Expression.
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 22:48   #21
grevic
Инструктор
 
По умолчанию

Я сливал на стоянке в метро- просто тупо включил омыватели на непрерывный ход- народ офигевал...

Добавлено:

Попробуй клизмой с длинным носиком(или подходящим шлангом, надетым на её носик)...
Без шуток...
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 01:17   #22
iskra16
Новичок
 
Аватар для iskra16
 
По умолчанию

самогон с добавкой моющего средства--как вам такая незамерзайка?
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 09:50   #23
dreamer21
Инструктор
 
Аватар для dreamer21
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra16 @ 09.11.2006, 1:17 Посмотреть сообщение
самогон с добавкой моющего средства--как вам такая незамерзайка?
Самогон тоже воняет!!! Или у тебя есть дистилляционная установка с несколькими ступенями очистки?
Все-таки лучше водки пока незамерзайки нет... <_<
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 10:11   #24
SBP
Новичок
 
Аватар для SBP
 
По умолчанию

А кто-нибудь может что-нить сказать про омывайку HI-GEAR? никто не покупал?
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 10:12   #25
kostyanski
Новичок
 
Аватар для kostyanski
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 08.11.2006, 21:16 Посмотреть сообщение
Только, какой урод тогда запретил метанольные жидкости, но не запретил изопропильные. И где была их логика.
А других вариантов нет. Если не применять этанол то больше нечего. Ну в принципе можно наверное можно применять другие спирты типа бутанола хлтя не знаю насколько они лучше
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 10:38   #26
Полковник
Инструктор
 
Аватар для Полковник
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostyanski @ 09.11.2006, 10:12 Посмотреть сообщение
А других вариантов нет. Если не применять этанол то больше нечего. Ну в принципе можно наверное можно применять другие спирты типа бутанола хлтя не знаю насколько они лучше
Да то, что вариантов нет, это понятно.
Только в своей борьбе с незаконным оборотом алкоголя, наши министры совсем рехнулись.
Сейчас отменили акцизы по косметике и лекарствам, содержащим этиловый спирт. А вот про другие сферы забыли.
Чтоб им гадам, в своих лимузинах, травиться запахами нынешних незамерзаек. :angry:
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 11:35   #27
PapAnin
Новичок
 
Аватар для PapAnin
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saccharin @ 08.11.2006, 22:27 Посмотреть сообщение
И в "Реале" в Братеево тоже не советую. Чуть не задохнулись вдвоем с женой.

Возникла проблема - как слить это дерьмо из бачка? Ваши предложения.
Я купил в КЭМПе набор трубок с жиклерами и тройниками для какого-то жигуля за 17 рублей, выкинул все лишнее и слил все, методом создания вакуума в данной трубе , на землю.

А себе купил "Extra Vision" 180р за 4 литра, изопропил. Голубенькая такая жидкость с приятным запахом.
__________________
[B]·[/B] [B]−·−·[/B]
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 17:36   #28
shiten
Новичок
 
Аватар для shiten
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra16 @ 09.11.2006, 3:17 Посмотреть сообщение
самогон с добавкой моющего средства--как вам такая незамерзайка?

Мой батя мешает водка паленая:вода:Fairy в пропорции 1/0.5/2-4 капли.
Доминус 15 без проблем, потом шуга образуется в бачке, и приходится лить чистую водку, что накладно.
__________________
Shit happens
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 12:32   #29
Влад
Водила
 
Аватар для Влад
 
По умолчанию

Незамерзай ка "МАГИСТРАЛЬ" не пахнет вообще.
Посмотрим: замерзает ли.....
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 12:36   #30
Полковник
Инструктор
 
Аватар для Полковник
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад @ 10.11.2006, 12:32 Посмотреть сообщение
Незамерзай ка "МАГИСТРАЛЬ" не пахнет вообще.
Посмотрим: замерзает ли.....
Магистраль раньше была на Метаноле?!
Какая у нее сейчас цена?
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
Вверх   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра





Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.
Реклама, сотрудничество

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2005-2024
Renault и Рено являются зарегистрированными торговыми марками альянса Renault-Nissan. Данный сайт не является представителем альянса Renault-Nissan и выражает мнение группы энтузиастов, создавших данный сайт. Вся информация, содержащаяся на сайте, собрана из различных источников (авторов). Некоторые положения являются мнением посетителей сайта и не являются руководством к действию и не гарантируют Ваш автомобиль от поломок. Следуя рекомендациям сайта Вы должны отдавать себе отчет, что действуете исключительно на свой страх и риск и несете все финансовые и правовые последствия самостоятельно.


Форум Рено Клуба | Forum Renault Club (Renault-club.ru) Database Error
Database Error Database error
The Форум Рено Клуба | Forum Renault Club (Renault-club.ru) database has encountered a problem.

Please try the following:
  • Load the page again by clicking the Refresh button in your web browser.
  • Open the renault-club.ru home page, then try to open another page.
  • Click the Back button to try another link.
The renault-club.ru forum technical staff have been notified of the error, though you may contact them if the problem persists.
 
We apologise for any inconvenience.