Renault Megane

Полковник · 15.08.2006, 13:26

Цитата:

Сообщение от Uncle-bobes @ 15.08.2006, 13:16

Но Матиз будет менее безопасен не по тому, что остановится на сминаемой части, а потому что HIC будет больше за счет его меньшей массы.

Вот, это истина!!! И если при этом в Матиз еще запихать подушки, четырехточечные ремни и прочее, прочее, прочее, то и с HIC, можно побороться.
И все же видимо никто не хочет меня понять. Я согласен, что естественно Муху и Слона бесполезно сравнивать в безопасности.
Но у машин с разностью в 300-400 кг , критерием безопасности категоричесски нельзя считать вес!!!
И этому есть реальные подтверждения. У Волги с ее массой и слабой силовой структурой, безопасность много ниже, чем безопасность у Клио-2. Это же факт!!!

MerCOOL · 15.08.2006, 13:35

ну 300-400 кг может и не дадут явную разницу.
[quote]Цитата[/center]

Цитата:

Ведь если барьер имитирует передок встречной машины, то его сминаемая часть - это сминаемые элементы передней части встречной машины. А его жесткая часть - аналог силового каркаса и двигателя встречной машины.

вот скока передок у Матица, допустим 50 см, а у Хамера? ну пусть 1,5 метра. Тогда если барьер для Матиза расчитан на смятие 50 см передка, то для Хамера тоже такой ставить?... ну сомнет он их сразу, а дальше бетон?! А где же его законный целый метр?!

Uncle-bobes · 15.08.2006, 13:37

Цитата:

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 13:26

И все же видимо никто не хочет меня понять. Но у машин с разностью в 300-400 кг , критерием безопасности категоричесски нельзя считать вес!!!

Ну почему же.... Я например согласен, поскольку был очень удивлен, увидев на манекене Honda CR-V больше темных зон, чем на манекене из Symbol`а. Просто пенализация в краш-тесте делается в основном за вещи, не зависящие от массы - травмоопасные элементы интерьера например. Следовательно, EuroNCAP действительно меньше зависит от массы. А вот в американских тестах есть даже такой критерий Weight - это не масса, а оценочный коэффициент влияния массы на результат столкновения. И тут уж ничего не поделаешь - у Символа там в этой графе стоит "Слабо"...

Uncle-bobes · 15.08.2006, 13:40

Цитата:

Сообщение от MerCOOL @ 15.08.2006, 13:35

вот скока передок у Матица, допустим 50 см, а у Хамера? ну пусть 1,5 метра. Тогда если барьер для Матиза расчитан на смятие 50 см передка, то для Хамера тоже такой ставить?... ну сомнет он их сразу, а дальше бетон?! А где же его законный целый метр?!

Хороший вопрос, кстати. Я вот не знаю какова длина (или точнее глубина) сминаемой части на блоке в краш-тестах. Но ведь они же не могут ее под каждую машину подбирать... Думаю, там нечто среднее. Все-таки эта методика серьезная и продуманная, вряд ли они упустили хоть что-то в своих расчетах.

MerCOOL · 15.08.2006, 13:54

Так вот в АвтоРевю рассказывали, что для каждого класса этот барьер подирается индивидуально, для маленьких - один, для больших - другой. Ибо 5 звезд у карапуза некорректно сравнивать с 5-ю звездами джипа или большого седана.

Полковник · 15.08.2006, 14:04

"Чем безопастнее машина, тем больше она будет весить." вот с чего началось. Очень спорное утверждение. Тем более, что и обсуждение это началось со сравнения масс Коуча, десятки, девятки и т.д.
А в остальном мы похоже говорим об одном и том же.
Я же не отрицаю влияния массы на безопасность. Но для машин это не всегда тот параметр, по которому оценивается безопасность.
Силовая структура Волги, с ее массой просто никакая. А У Символа, который легче Волги на 4 балла.
Кстати и то как движок уйдет и куда, влияет на безопасность. И будь Вы хоть на на 3-х тоноой машине, запроектированной так, что от удара одной тонны в лоб, Вашу грудную клетку заплющит между сиденьем, от этого безопасность такого слона не станет выше, грамотно запроектированной козявки с массой меньше тонны.

Uncle-bobes · 15.08.2006, 14:12

Цитата:

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 14:04

А в остальном мы похоже говорим об одном и том же.

Я тоже не вижу предмета для спора

Да и тема-то, если уж совсем назад вернуться, была не о том...

Andre · 15.08.2006, 14:22

Цитата:

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 14:04

"Чем безопастнее машина, тем больше она будет весить."

А если наоборот?

Для каждого класса свои допустимые нагрузки.
Думаю, что корректнее сравнивать маленькое с большим. Например, где безопаснее при лобовом столкновении в Инфинити или в Клио??
Собственно, ответ очевиден.

MerCOOL · 15.08.2006, 14:33

Да собсно мы уже ушли к вопросу о том, разные либарьеры ставятся при краш-тестах или нет.
Ну а тверждение [quote]Цитата[/center]

Цитата:

"Чем безопастнее машина, тем больше она будет весить."

в принципе верно, только из этого не следует что чем больше она весит тем она безопаснее

Полковник · 15.08.2006, 14:49

Цитата:

Сообщение от Uncle-bobes @ 15.08.2006, 13:37

А вот в американских тестах есть даже такой критерий Weight - это не масса, а оценочный коэффициент влияния массы на результат столкновения. И тут уж ничего не поделаешь - у Символа там в этой графе стоит "Слабо"...

Однако тесты по европейской методике, считаются более жесткими и наиболее при этом приближенными к жизненным условиям. Америкосы бьют об бетонную стену и на меньшей скорости и со 100% перекрытием, а Европа бьет об сминаемый барьер на большей скорости и с 40% перекрытием.

Интересно, а разве Символ бился по Американской методике.

Uncle-bobes · 15.08.2006, 15:05

Цитата:

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 14:49

Интересно, а разве Символ бился по Американской методике.

Я так понимаю, что критерий Weight определяется не опытным путем.
Речь идет не об американской методике проведения crash тестов, а к американскому подходу к определению безопасности машин. Который включает не только определяемые опытным путем, но также вычисляемые и статистические показатели. Например, т.н. Death rate - коэффициент гибели водителей и пассажиров согласно статистике соотв. служб.

Uncle-bobes · 15.08.2006, 15:08

Уточнил... Показатель Weight получается смешанный, там и расчет и статистика...
Вот: http://www.crashtest.com/explanations/weight/ie.htm

VeryOldSeadog · 15.08.2006, 23:29

Цитата:

Сообщение от Uncle-bobes @ 15.08.2006, 15:08

Уточнил... Показатель Weight получается смешанный, там и расчет и статистика...
Вот: http://www.crashtest.com/explanations/weight/ie.htm

Переведу для незнающих аглицкую мову.

Класс ВЕСА. Статистика показывает, что есди два транспортных средства с одинаковым NHTSA рейтингом фронтального удара с полным перекрытием сталкиваются лоб в лоб друг с другом, но вес одного ТС в два раза больше другого, у пассажиров более лёгкого (909 кг) вероятность погибнуть в ВОСЕМЬ (!) раз больше, чем у пассажиров более тяжёлого (1818 кг) ТС. Тем не менее, вес ТС не даёт никаких преимуществ или недостатков при аварии одного ТС.

Категории Класса ВЕСА

1590 kgs и более
1363-1589 kgs
1181-1362 kgs
1045-1180 kgs
менее 1045 kgs

Помните, что не следует сравнивать результаты крэш-тестов ТС с большой разницей в массе (более 15%) ........

VeryOldSeadog · 15.08.2006, 23:37

Цитата:

Сообщение от Полковник @ 15.08.2006, 13:26

И если при этом в Матиз еще запихать подушки, четырехточечные ремни и прочее, прочее, прочее, то и с HIC, можно побороться.............
...........У Волги с ее массой и слабой силовой структурой, безопасность много ниже, чем безопасность у Клио-2. Это же факт!!!

Матиз - гробик на колёсах, что туда ни пихай

Что касается Волги и Клио, думаю при их столкновении пассажирам Клио не повезёт гораздо больше.

А вот Меган уже другая весовая категория

MerCOOL · 16.08.2006, 09:23

Цитата:

Сообщение от VeryOldSeadog @ 15.08.2006, 23:37

Матиз - гробик на колёсах, что туда ни пихай

ну это смотря как и с чем сравнивать. По краш-тестам он безопаснее всех отечественных авто

Полковник Вот видишь, вес влияет на безопасность