"Гарантийный" ремонт

[agr]

Уважаемые господа!

Захотелось поделиться с Вами впечатлениями о гарантийном ремонте автомобиля Рено-Логан.
После 17000 пробега застучала передняя подвеска. При нехитром осмотре, обнаружил, что брякает правая рулевая тяга. Жаль, конечно, что, почти на иномарке, рулевая тяга прослужила так недолго. Успокаивало то, что машина на гарантии.
Ближайший официальный представитель « Рено» находится от Череповца, где я живу, за 130 км в Вологде, где уже проходил ТО-1. Откладываю все дела (с рулевым управлением не шутят), созваниваюсь, записываюсь на приём, еду.
И вот там-то меня удивили. И мастер- приёмщик и технический координатор и руководитель сервисной службы заявляют (ещё до осмотра, не подходя к машине), что на рулевую тягу гарантия не распространяется, так как данная деталь подвержена естественному износу. Во всём виноваты российские дороги. Какая может быть гарантия, если Вы ездите по этим дорогам.
Пытаюсь возражать. На что же тогда распространяется гарантия? Взываю к совести: Вы же официальные представители «Рено»! Покажите перечень деталей на которые гарантия не распространяется. Смешно, но обещают выслать почтой. Мои оппоненты непреклонны.
Машина мне нужна ежедневно, времени на длительное выяснение истины (да ещё в чужом городе) у меня нет, и поэтому ремонт оплатил полностью - 3750 руб.
Замечу, что после покупки Логана 27.09.2005., фирма «Рено» присылала мне поздравления и буклеты , последний из которых был совсем недавно, где от имени и за подписью директора по качеству и сервису г-на Сильвена Девоса утверждали, что никто не позаботится о моём автомобиле «Рено» лучше чем «Рено». И вот, в порыве чувств, наивный, пишу письмо на имя г-на директора, где излагаю суть дела, предлагаю в целях исключения злоупотреблений опубликовать конкретный список деталей на которые не распространяется гарантия, отправляю по электронной почте.
Отреагировали оперативно. На следующий день попросили уточнить данные автомобиля, ещё через день позвонила девушка и в ответ на мои доводы несколько раз зачитала мне абзац из книжки «гарантия и сервис». Общая суть такова, что гарантия распространяется на дефекты материалов, технологию изготовления и качество сборки, а не распространяется , в том числе, на детали «подверженные естественному износу в соответствии с режимом и условиями эксплуатации и эксплуатационным пробегом». (Интересно, что в этом мире не подвержено естественному износу? ) Что фирма «Рено» сама ремонтом автомобилей не занимается, этим занимаются официальные представители, которым дано право решать, что делать по гарантии, а что нет. Если я с ними не согласен, то мне предлагается обратиться в независимую экспертизу и отстаивать свою правоту.
То есть, для того чтобы мне по гарантии заменили деталь , я должен бегать по экспертизам и доказывать.
Уважаемые господа из Рено! Если рулевая тяга на Вашем автомобиле подвержена такому естественному износу ,что не выдерживает 20000 км, то включите её в перечень деталей подлежащих замене при ТО-1 на 15000 км., в противном случае Вы подвергаете мою жизнь опасности!
Я, сделал для себя вывод: «Автофрамос»-Рено, образно говоря, умывает руки. А официальным представителям, в данном случае ООО «Северный» г. Вологда, значительно проще и удобней взять деньги с владельца автомобиля, нежели готовить рекламацию, посылать в Москву, ждать когда переведут деньги, а может быть и получить какое-либо проявление неудовольствия из Москвы. Это конечно домыслы, но очень правдоподобные, и ни кто из представителей «Автофрамоса» и ООО «Северный», с кем я общался, их не опроверг.
Почему меня возмущает эта ситуация?
Да потому что, на моём предыдущем отечественном автомобиле и переднюю стойку и рулевую тягу, без всяких вопросов, меняли по гарантии. И я, наивный, ожидал от Рено как минимум, этого же.
Для чего я пишу Вам?
Не для того чтобы вернуть свои деньги. Хочу предупредить.
Может быть подобное практикуется только в ООО «Северный» ( г. Вологда )?

[agr]

Не расчитывайте на гарантийный ремонт. В гарантийных условиях есть пунктик о деталях подверженых естественному износу: на них гарантия не распространяется. Под этот пунктик можно подвести любую деталь. И кто же будет чинить по гарантии если можно за деньги. Мне в ООО"Северный" г. Вологда отказали, а в Автофрамосе посоветовали отнести деталь в независимую экспертизу и доказать что это брак.

[Полковник]

Сообщение от agr @ 20.10.2006, 21:34

Не расчитывайте на гарантийный ремонт. В гарантийных условиях есть пунктик о деталях подверженых естественному износу: на них гарантия не распространяется. Под этот пунктик можно подвести любую деталь. И кто же будет чинить по гарантии если можно за деньги. Мне в ООО"Северный" г. Вологда отказали, а в Автофрамосе посоветовали отнести деталь в независимую экспертизу и доказать что это брак.

Вы заблуждаетесь и вводите человека в заблуждение.
Мне за 8 лет, что я эксплуатирую Реношки, очень много, что делали по гарантии. И у меня глобально, очень положительное отношение к тому, как организовано гарантийное обслуживание у Рено. Хотя я с Вами соглашусь, что есть и неприятные моменты, о корохых Вы написали в другом топике.
Перечень сроков гарантийный ремонт определенных узлов в машине, Рено не раскрывает. Вот что меня не устраивает. Давая гарантию два года, понятно, что невозможно давать ее и на подвеску при наших дорогах.
Но тогда Рено должна четко и открыто аргументировать и писать эти сроки в гарантийных книжках.
Так, как это было сделано у приятеля по КИА. Правда на деле, гарантия по КИА, оказалась настоящей липой, в тысячи раз хуже чем по Рено. Но прописано там все было правильно и красиво.

[agr]

Сообщение от Полковник @ 21.10.2006, 14:03

Вы заблуждаетесь и вводите человека в заблуждение.
Мне за 8 лет, что я эксплуатирую Реношки, очень много, что делали по гарантии. И у меня глобально, очень положительное отношение к тому, как организовано гарантийное обслуживание у Рено. Хотя я с Вами соглашусь, что есть и неприятные моменты, о корохых Вы написали в другом топике.
Перечень сроков гарантийный ремонт определенных узлов в машине, Рено не раскрывает. Вот что меня не устраивает. Давая гарантию два года, понятно, что невозможно давать ее и на подвеску при наших дорогах.
Но тогда Рено должна четко и открыто аргументировать и писать эти сроки в гарантийных книжках.
Так, как это было сделано у приятеля по КИА. Правда на деле, гарантия по КИА, оказалась настоящей липой, в тысячи раз хуже чем по Рено. Но прописано там все было правильно и красиво.

Мне не понятно в чём я заблуждаюсь и тем более ввожу человека в заблуждение?
Мне, за год с небольшим эксплуатации Реношки, как я уже сообщал, ничего не сделали по гарантии.
И у меня сложилась увереность, из разговоров с персоналом ООО "Северный" г. Вологда (официальный представитель Рено), что подобная практика у них поставлена на поток. Так что об организации гарантийного ремонта Рено у меня сложилось совсем невысокое мнение.

[Полковник]

Сообщение от agr @ 21.10.2006, 22:18

Мне не понятно в чём я заблуждаюсь и тем более ввожу человека в заблуждение?
Мне, за год с небольшим эксплуатации Реношки, как я уже сообщал, ничего не сделали по гарантии.
И у меня сложилась увереность, из разговоров с персоналом ООО "Северный" г. Вологда (официальный представитель Рено), что подобная практика у них поставлена на поток. Так что об организации гарантийного ремонта Рено у меня сложилось совсем невысокое мнение.

Позиция одного отдельно взятого Дилера, это не позиция Рено и Автофрамоса. Все, что нужно, мне меняли по гпрантии. Причем даже когда Дилер считал, что случай не подходит под гарантию, Автофрамос на удивлению Дилеру занимал совсем даже обратную позицию.
Пример: Замена по гарантии ручки (набалдашника) МКПП, по причине того, что с нее облезла серебристая краска.
Вот так вот.
А когда Вы пишете гарантия Рено (перенося практику отдельного нечистоплотного дилера на всех Реношников), то Вы обобщаете, тем самым лишая всех надежды. Но ведь так не везде и не у всех дилеров. Поэтому я и говорю, что многих форумчан Вы вводите в заблуждение.

[agr]

Сообщение от Полковник @ 21.10.2006, 22:52

Позиция одного отдельно взятого Дилера, это не позиция Рено и Автофрамоса. Все, что нужно, мне меняли по гпрантии. Причем даже когда Дилер считал, что случай не подходит под гарантию, Автофрамос на удивлению Дилеру занимал совсем даже обратную позицию.
Пример: Замена по гарантии ручки (набалдашника) МКПП, по причине того, что с нее облезла серебристая краска.
Вот так вот.
А когда Вы пишете гарантия Рено (перенося практику отдельного нечистоплотного дилера на всех Реношников), то Вы обобщаете, тем самым лишая всех надежды. Но ведь так не везде и не у всех дилеров. Поэтому я и говорю, что многих форумчан Вы вводите в заблуждение.

Чтобы не вводить Вас и других форуман в заблуждение предлагаю ознакомиться:
" Гарантия не распространяется на:
-
-
-замену деталей, подверженых естественному износу в соответствии с режимом и условиями эксплуатации и эксплуатационным пробегом автомобиля;
и тд."

Какой простор для толкований!!! (Наверняка сочинял очень хитрый адвокат.) Ктоже будет работать по гарантии, если можно за деньги!
А позиция Автофрамос - идите в экспертизу, доказывайте свою правоту. Именно это меня возмущает.
никуда я не пойду. Просто я сделал для себя вывод о "гарантийном" ремонте и решил поделится впечатлениями с форумчанами.

[glen]

Сообщение от agr @ 20.10.2006, 22:34

Не расчитывайте на гарантийный ремонт. В гарантийных условиях есть пунктик о деталях подверженых естественному износу: на них гарантия не распространяется. Под этот пунктик можно подвести любую деталь. И кто же будет чинить по гарантии если можно за деньги. Мне в ООО"Северный" г. Вологда отказали, а в Автофрамосе посоветовали отнести деталь в независимую экспертизу и доказать что это брак.

Я думаю, что зависит от конкретного сервиса.
Мне лично лишь однажды отказали в гарантийной замене сайлент-блока, который я повредил
влетев в яму. А заднюю опору двигателя поменяли, хотя я ее оборвал там же.
Дважды по гарантии меняли "запотевший" датчик гидроусилителя во время очередного ТО,
хотя я даже не тыкал в него пальцем. Распишитесь мол в накладной, мы там датчик вам заменили...
Да и расписано неплохо, на что гарантия не распространяется (у нас).
А у корейцев 5-6 лет гарантии - туфта полная.

[agr]

Сообщение от glen @ 21.10.2006, 15:23

Я думаю, что зависит от конкретного сервиса.
Мне лично лишь однажды отказали в гарантийной замене сайлент-блока, который я повредил
влетев в яму. А заднюю опору двигателя поменяли, хотя я ее оборвал там же.
Дважды по гарантии меняли "запотевший" датчик гидроусилителя во время очередного ТО,
хотя я даже не тыкал в него пальцем. Распишитесь мол в накладной, мы там датчик вам заменили...
Да и расписано неплохо, на что гарантия не распространяется (у нас).
А у корейцев 5-6 лет гарантии - туфта полная.

Хорошо у Вас в Днепре.

[Павел М2С]

Сообщение от agr @ 20.10.2006, 21:34

Не расчитывайте на гарантийный ремонт. В гарантийных условиях есть пунктик о деталях подверженых естественному износу: на них гарантия не распространяется. Под этот пунктик можно подвести любую деталь. И кто же будет чинить по гарантии если можно за деньги. Мне в ООО"Северный" г. Вологда отказали, а в Автофрамосе посоветовали отнести деталь в независимую экспертизу и доказать что это брак.

Нуу... не стоит быть такими доверчивыми!
Видите ли... на деталь, подверженную "естественному износу" действительно гарантия не рапространяется. ЗАТО - на них распространяется такое понятие как "ресурс" или "срок службы".
И самое главное - этот срок службы должен быть ОГОВОРЕН в условиях эксплуатации!

Если на этих же 17000 км пробега оборвется ремень ГРМ и в результате умрет двигатель - это тоже будет "негарантийный случай"? Или все же гарантийный?
А ведь ремень грм и натяжной ролик - это намного более "расходный материал" чем рулевые тяги! Поэтому для них указан ресурс - 60 тысяч км. Какой ресурс указан для рулевых тяг? И главное - ГДЕ ЭТОТ ДОКУМЕНТ?

Так вот - любой суд в данном случае встанет на сторону покупателя. Тут даже экспертизу проводить не требуется - отсутсвие регламентирующих ресурс документов автоматически ставит деталь на срок гарантии автомобиля - два года.

[dlalex]

Сообщение от Павел М2С @ 21.10.2006, 19:22

Нуу... не стоит быть такими доверчивыми!
Видите ли... на деталь, подверженную "естественному износу" действительно гарантия не рапространяется. ЗАТО - на них распространяется такое понятие как "ресурс" или "срок службы".
И самое главное - этот срок службы должен быть ОГОВОРЕН в условиях эксплуатации!

Если на этих же 17000 км пробега оборвется ремень ГРМ и в результате умрет двигатель - это тоже будет "негарантийный случай"? Или все же гарантийный?
А ведь ремень грм и натяжной ролик - это намного более "расходный материал" чем рулевые тяги! Поэтому для них указан ресурс - 60 тысяч км. Какой ресурс указан для рулевых тяг? И главное - ГДЕ ЭТОТ ДОКУМЕНТ?

Так вот - любой суд в данном случае встанет на сторону покупателя. Тут даже экспертизу проводить не требуется - отсутсвие регламентирующих ресурс документов автоматически ставит деталь на срок гарантии автомобиля - два года.

Браво!!!
Вот только беда в том что довести дело до конца не всем удаётся.Хлопотно это.

[Sel]

Сообщение от Павел М2С @ 21.10.2006, 20:22

Нуу... не стоит быть такими доверчивыми!
Видите ли... на деталь, подверженную "естественному износу" действительно гарантия не рапространяется. ЗАТО - на них распространяется такое понятие как "ресурс" или "срок службы".
И самое главное - этот срок службы должен быть ОГОВОРЕН в условиях эксплуатации!

Если на этих же 17000 км пробега оборвется ремень ГРМ и в результате умрет двигатель - это тоже будет "негарантийный случай"? Или все же гарантийный?
А ведь ремень грм и натяжной ролик - это намного более "расходный материал" чем рулевые тяги! Поэтому для них указан ресурс - 60 тысяч км. Какой ресурс указан для рулевых тяг? И главное - ГДЕ ЭТОТ ДОКУМЕНТ?

Так вот - любой суд в данном случае встанет на сторону покупателя. Тут даже экспертизу проводить не требуется - отсутсвие регламентирующих ресурс документов автоматически ставит деталь на срок гарантии автомобиля - два года.

В свое время было письмо, где было указано, что гарантия на элементы подвески 30000. Дело было давно, где-то лет 5 назад (может у каких-то дилеров сохранилось) и его, по требованию, показывали клиенту. Сейчас примерно на 15000 по подвеске скажут, что естественный износ. Притом, если та же шаровая пробита на 5000, Вам ее ни кто не поменяет.
А натяжной ролик и ремень не подвержены ударным нагрузкам, они работают в нормальном режиме и рессурс у них примерно 70000, поэтому обязаловка замены на 60000.

[Павел М2С]

Сообщение от Sel @ 21.10.2006, 23:30

В свое время было письмо, где было указано, что гарантия на элементы подвески 30000. Дело было давно, где-то лет 5 назад (может у каких-то дилеров сохранилось) и его, по требованию, показывали клиенту. Сейчас примерно на 15000 по подвеске скажут, что естественный износ. Притом, если та же шаровая пробита на 5000, Вам ее ни кто не поменяет.
А натяжной ролик и ремень не подвержены ударным нагрузкам, они работают в нормальном режиме и рессурс у них примерно 70000, поэтому обязаловка замены на 60000.

1. Натяжной ролик и ремень разрабатывались НЕ для ударных нагрузок. Рулевые тяги - разрабатывались ДЛЯ ударных нагрузок! Более того, в отношении Логана - именно для условий такой страны как Россия. Поэтому давить "на жалость" не нужно.. я на зубиле проехал триста тысяч км - НИ РАЗУ НЕ МЕНЯЯ никаких рулевых тяг! По тем же дорогам и с такой же скоростью.
2. Существование служебного документа юридически ничтожно. Покупатель должен получать все характеристики, гарантии, ресурс и условия эксплуатации на руки, желательно под расписку и ПРИ оплате денег в кассу! Если Вы пойдете и купите колбасу в гастрономе, которая испортится через три часа после покупки, а при предъявлении претензий Вам предъявят документ (сочиненный за 15 минут директором гастронома), в котором будет прописано, что колбаса предназначена для употребления в течение часа - Вас эта бумага устроит?

[dlalex]

Сообщение от Павел М2С @ 22.10.2006, 15:56

1. Натяжной ролик и ремень разрабатывались НЕ для ударных нагрузок. Рулевые тяги - разрабатывались ДЛЯ ударных нагрузок! Более того, в отношении Логана - именно для условий такой страны как Россия. Поэтому давить "на жалость" не нужно.. я на зубиле проехал триста тысяч км - НИ РАЗУ НЕ МЕНЯЯ никаких рулевых тяг! По тем же дорогам и с такой же скоростью.
2. Существование служебного документа юридически ничтожно. Покупатель должен получать все характеристики, гарантии, ресурс и условия эксплуатации на руки, желательно под расписку и ПРИ оплате денег в кассу! Если Вы пойдете и купите колбасу в гастрономе, которая испортится через три часа после покупки, а при предъявлении претензий Вам предъявят документ (сочиненный за 15 минут директором гастронома), в котором будет прописано, что колбаса предназначена для употребления в течение часа - Вас эта бумага устроит?

Ещё раз браво!!! Мне бы такое умение и таких знаний при защите своих прав.Это талант .От меня плюсик в репутацию.

[Sel]

Сообщение от Павел М2С @ 22.10.2006, 16:56

1. Натяжной ролик и ремень разрабатывались НЕ для ударных нагрузок. Рулевые тяги - разрабатывались ДЛЯ ударных нагрузок! Более того, в отношении Логана - именно для условий такой страны как Россия. Поэтому давить "на жалость" не нужно.. я на зубиле проехал триста тысяч км - НИ РАЗУ НЕ МЕНЯЯ никаких рулевых тяг! По тем же дорогам и с такой же скоростью.
2. Существование служебного документа юридически ничтожно. Покупатель должен получать все характеристики, гарантии, ресурс и условия эксплуатации на руки, желательно под расписку и ПРИ оплате денег в кассу! Если Вы пойдете и купите колбасу в гастрономе, которая испортится через три часа после покупки, а при предъявлении претензий Вам предъявят документ (сочиненный за 15 минут директором гастронома), в котором будет прописано, что колбаса предназначена для употребления в течение часа - Вас эта бумага устроит?

На жалость я не давлю, сам понимаю недовольствие
А на счет внутреннего закона гастронома, то чек они отменить не могут и я ни где не рассписывался, что ознакомлен с их документами. И далее по списку в Кодекс и в закон.
На счет гарантии там все просто. Ее составляют грамотно, чтобы не к чему было придраться (как и любые другие юридически грамотные доки). И в сервисной книге Вы расписываетесь, что согласны с такой политикой. Если подать иск, что почему это меня не предупредили, Вам покажут строки, в которых написанно данное предупреждение, так как Вы за них уже рассписались.
И это не только у рено так. Это у любой организации.
Так что внимательнее надо читать документы, перед тем, как поставить галочку.
А на счет изменения политики, то возразить против нее можно только не покупая машину, большинство с ней соглашается и из-за нескольких человек ни кто не будет менять свою политику. Увы...
Да и темболее, у рено в этом плане грамотный ход. 2 года, без ограничения пробега. Человек, виды это, уже радуется и забывает о внимательности. А потом натыкается на подводные камни.
Чем мне нравится вся политика, то в рено обоснованно отказывают (сроки есть, но..), в других брендах - нет и все ("но тут же написано", "мало ли что написано")

[Baks]

Сообщение от Павел М2С @ 22.10.2006, 16:56

Покупатель должен получать все характеристики, гарантии, ресурс и условия эксплуатации на руки, желательно под расписку и ПРИ оплате денег в кассу!

Примерно так и делают в крупных компьютерных магазинах