масса Megane Coupe

[MerCOOL]

да никто не говорит что Евро проводит плохие тесты, просто там брьеры разные по своим свойствам

[Полковник]

А на тяжелом танке вообще совсем безопасно ездить.
Матиз и танк. Слон и Моська.
Вы просто опять забыли о начале вопроса.
Вес девятки, десятки, мегана. Колебания веса 300 кг максимум, разные уровни безопасности, и как после такого говорить о весе и большей безопасности этих машин в зависимости от их весов. Ведь я только об этом.
Давайте еще тогда скатимся к статистике Европы и Штатов.
Европа- сплошные машины В и С класса, Штаты - сплошные джипы. Все хорошо в определенных условиях. И крэш тесты, в том числе, из за этого разные.

[MerCOOL]

ну вообще никто не сравнивал 10-ку с меганом, ибо глупо
вопрос был в том, почему парнише написали в ПТС в снаряженную полную массу

[Полковник]

Сообщение от MerCOOL @ 16.08.2006, 13:10

ну вообще никто не сравнивал 10-ку с меганом, ибо глупо
вопрос был в том, почему парнише написали в ПТС в снаряженную полную массу

Вообщем то спор интересный получился. Да и говорили то об одном и том же.
А в ПТС и не то пишут. У меня Символ Светло-серо-голубой по ПТС, но голубым там и не пахло.
И это цветочки.

[MerCOOL]

Сообщение от Полковник @ 16.08.2006, 13:17

И это цветочки.

это не цветочки, а хорошая травка

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Полковник @ 16.08.2006, 12:50

....... имитирует статистически самые частые аварии (реальные), с сумарной скоростью столкновения приближенной к этим 64 км/час.

При этом автоматически получается столкновение с автомобилем равной массы.
При реальном же столкновении машин с разной массой, у машины с меньшей массой разрушения и перегрузки будут больше, чем при столкновении с неподвижным барьером, а у машины с большей массой соответственно меньше, чем при столкновении с неподвижным барьером.
И только у машин равной массы результаты будут соответствовать тестовым.

Вот такая петрушка.

Сообщение от MerCOOL @ 16.08.2006, 11:33

ну а что тут такого.. Брусья, усиления конструкции и все прочее.. ведут к увеличению веса

Именно это Энди и имел ввиду

[sommer]

Сообщение от MerCOOL @ 16.08.2006, 13:10

ну вообще никто не сравнивал 10-ку с меганом, ибо глупо
вопрос был в том, почему парнише написали в ПТС в снаряженную полную массу

"парнише".. хм.. )
полная 1490, мне же написали 1370

[MerCOOL]

Сообщение от sommer @ 16.08.2006, 14:31

"парнише".. хм.. )

ну не девчонке ж

[Полковник]

Сообщение от VeryOldSeadog @ 16.08.2006, 13:36

При этом автоматически получается столкновение с автомобилем равной массы.
Именно это Энди и имел ввиду

Этого автоматичесски не следует. Тут возможны любые вариации. ИМХО.
С чего ты сделал такой вывод?
Моделируется столкновение машин приблизительно одного класса, это да. Но массы у них могут не сильно, но отличаться.

Специалисты NHTSA подчеркивают, что нельзя сравнивать безопасность автомобилей при фронтальном столкновении, если разница в их весе составляет более 112 кг.


Шведские учёные, анализируя статистику серьёзных аварий на дорогах страны за 6 лет, вывели "поправочный" коэффициент" - вероятность получить тяжёлые травмы при столкновении с другим автомобилем изменяется в ту или иную сторону на 7 % на каждые 100 кг отличия от массы среднестатистического автомобиля.

Соответственно берем 5 звездочную Клио и 0 звездочную Волгу. Вносим поправки на соответствующие проценты. И с очень большой вероятностью получаем более тяжелую Волгу более опасной.
Вот об этом я все время твержу.

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Полковник @ 16.08.2006, 12:50

...... с сумарной скоростью столкновения приближенной к этим 64 км/час.

Если массы ТС равны, то суммарная скорость 90,51 кмч, по 45,255 кмч на каждое ТС.

[Полковник]

Сообщение от VeryOldSeadog @ 16.08.2006, 16:11

Если массы ТС равны, то суммарная скорость 90,51 кмч, по 45,255 кмч на каждое ТС.

Стоп, имитирут то 64 км час. откуда ты взял эти цифры. Я совсем тебя не понял.

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Полковник @ 16.08.2006, 15:19

С чего ты сделал такой вывод?

Так как ТС после удара неподвижно, следовательно импульсы ТС mv равны со знаком минус, mv(1)=-mv(2).



Далее. Кинетическая энергия ТС полностью переходит в энергию деформации ТС и барьера.

Материал барьера подбирается так, что бы по деформативности соответствовать материалу ТС, следовательно энергия деформации ТС и барьера - второго условного ТС равны. Следовательно кинетическая энергия mv^2/2 первого и второго ТС равны mv^2(1)/2=mv^2(2)/2.



Выполнение этих двух условий возможно, если массы и скорости равны.



Всё просто, школьный курс физики 7 (бывший) класс, если память не подводит.

[MerCOOL]

вот только что хотел про это написать
тольки кинетическая энергия еще на 2 делится
на самом деле получается что краш тест на скорости 64 км/ч имитирует стоклновение ТС при меньших скоростях чем 32 км/ч, хотя тут многое зависит от деформации барьера

[Полковник]

Леш, все это понятно, но откуда ты взял 90,51 км/час, когда суммарно 64 км/час+-1 км/час .

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Полковник @ 16.08.2006, 16:26

Стоп, имитирут то 64 км час. откуда ты взял эти цифры. Я совсем тебя не понял.

Кинетическая энергия автомобиля бьющегося об барьер mv(1)^2/2.
m - масса
v=64 кмч - скорость.

Половина этой энергии уходит на деформацию ТС, половина на деформацию барьера - второго ТС.
То есть на деформацию автомобиля уходит (mv(1)^2/2)/2. Энергии деформации ТС соответствует кинетическая энергия mv(2)^2/2 откуда v(2)=v(1)/sqr(2)=45 кмч.

В переводе на русский язык кинетичесская энергия одного ТС, движущегося со скоростью 64 кмч равна сумме кинетических энергий двух ТС, движущихся со скоростью 45 кмч. Суммарно 90 кмч.
Причём, если массы не равны, то при том же значении энергии суммарная скорость будет уже другая.
А если к примеру 55 и 35 при неизменной массе, то значение кинетической энегргии увеличится.