глохла на холостых, теперь ошибка ДК2

[vdiver]

Renault Kangoo 1.4 бензин, механика, ГУР, без кондея, без АБС. 2002г.в., пробег 75т.к., купил с пробегом 61т.к., в моей эксплуатации с декабря 2010.
ремни оборудования и ГРМ поменяны до меня
сам менял фильтра, масло, колодки, ну и то, что ниже перечислил.
двигатель K7JA700

началось все так...
1. неожиданно посреди поездки начала глохнуть на холостых:
- на светофоре встал, газ отпустил - заглох
- передачу переключаешь, газ отпустил - заглох
- заводимся и тут же глохнем, если газ не придерживать
дотянул до дома на аварийке, подгазовывая на светофорах и т.п.
скинул клемму аккумулятора, поснимал свечи, поставил в другие цилиндры... осмотрел движку куда глаза пролезли, надел клемму - завелся с пол оборота, все без проблем. Немного обалдел... поехал на рынок, на всякий случай сменил свечи - срок почти подошел.
заодно снял и почистил блок дроссельной заслонки вместе с клапаном ХХ (грязный был).

прошел месяц
2. неожиданно посреди поездки начала глохнуть на холостых:
- на светофоре встал, газ отпустил - заглох
- передачу переключаешь, газ отпустил - заглох
- заводимся и тут же глохнем, если газ не придерживать
доехал до дома по кольцевой дороге километров 40, без светофоров и особых проблем, нога постоянно на газу - скорость 100-120.
- клемму скидывать не стал, сразу полез в клапан ХХ, думал дохнет, снял, опять прочистил (микрончик налета был), все в порядке, машина ездит как ни в чем ни бывало. опять немного обалдел, стал думать...

прошла неделя
3. додумался что все это с машиной не спроста и надо бы докопаться до сути проблем... погода как назло жаркая, проблема не проявляется, но на душе неспокойно...
снял ВВ провода, катушку - и, вот оно, трещины пошли по катушке снизу, и изоляция на проводах суховатая, того и гляди трескаться начнет... вспоминаю что проблемы вроде как начинались в сырую погоду, либо после сырой ночи, и вроде как на холостых машинку чутка подтраивало... ну думаю тут собака порылась. заменил катушку и провода. катушку взял от Bosch (та что на металлических пластинах, чтоб от движки не грелась и не трескалась), провода поставил Bremi (лучшее что было из неоригинального на рынке).
душа немного успокоилась...

прошло 2 недели
погода стояла жаркая, дождя дней 5 не было.
4. неожиданно посреди поездки начала глохнуть на холостых:
- на светофоре встал, газ отпустил - заглох
- передачу переключаешь, газ отпустил - заглох
- заводимся и тут же глохнем, если газ не придерживать
после того как 5-6 раз заглох по пути домой (движение плотное и светофоров много, трудно все время газ придерживать), бортовой комп (Мультитроникс) выдал мне ошибку 136 (ДК2 замыкание на массу), и о чудо, после этого машина поехала как ни в чем не бывало...

в этот же день...
5. думаю - ну значит лямбда сдохла, а это все были симптомы помирания... снимаю лямбду, чищу, мою, на сколько возможно WD40 потом спиртом, а потом промываю водой, сушу, ставлю обратно - тоже самое ошибка 136, через некоторое время один раз ругнулся на ДК1 (номер ошибки даже не запомнил) а потом еще и 141 ошибку (ДК2 нагреватель не исправен) начинает показывать...

обнуление ошибок не помогает (через 30-40 секунд после заведенного двигателя 136 и 141 выскакивают опять), при этом машина едет замечательно (когда сильно газуешь моментальный расход большой - 12-20л, а в крейсерском режиме вроде даже меньше чем обычно стал), субъективно - вроде как иногда чутка подтраивает на холостых...

уж кто выпендрился (мультитроникс или французы) не знаю, но оказывается верхний датчик - ДК2, а нижний - ДК1.

припомнил, что вроде как, проблемы "глохнет на холостых" начинались после 10-15 минут поездки, то есть как машина прогреется хорошенько... всю ночь или несколько часов простояли, заводимся изумительно, едем замечательно, и вдруг начинается...

еду на рынок за лямбдой, беру CERADEX (1800р), за оригинал запросили 9000р. ставлю, обнуляю ошибки - опять выскакивают...

еду на яму, снимаю обе лямбды, при снятых на верхнюю ругается 136 и 141, на нижнюю только что нагреватель неисправен (код ошибки не помню), меняю местами нижний и верхний ДК - опять ругается только на верхний (ДК2) причем ошибок опять 2 (136 и 141).

разбираю косу от ДК2, прослеживаю провода до ЭБУ, все нормально, замыканий, окислов, повреждений нет... тот провод что от нагревателя по этой же косе до ЭБУ идет - тоже в порядке... второй провод от нагревателя уходит фиг знает куда (не долез или запутался по дороге)....

вопросы:
1. куда должен идти второй провод от нагревателя и как его проверить?
2. одинаковые ли лямбды ДК1 и ДК2, можно ли их менять местами?
3. что еще можно попробовать для выявления виновника?
4. какова вероятность что виноват ЭБУ, можно ли это как то выяснить наверняка?
5. лампочка CE не горит, даже при зажигании, сама лампочка на месте (светодиод), это специально так или проделки чьи-то?
6. может ли выдавать 136 ошибку из-за того что не срабатывает нагреватель и по началу датчик не прогревается до рабочей температуры?
7. может ли все это быть из-за бензина? все время заправляюсь на одной и той же заправке 95-ым (кириши на руставелли), хотя симбол жены с таким же движком заправляю там же, вроде бегает без проблем (хотя она и ездит раз в 10 меньше и спокойнее).
8. может ли кто поспособствовать в диагностике проблемы в Санкт-Петербурге или ближайшей области???

[kvr]

Уже писал пару раз в разных темах - По крайней мере на моей Кангушке контакты в разъемах сделаны из металла по качеству немногим лучше пластилина - они постепенно начинают ослабевать и контакт в них теряется. В результате начинается с машиной всякая ...у...ня происходить - тем летом тоже начала глохнуть ни с того ни с сего. Могла заглохнуть на светофоре, в пробке и просто на ходу. Потом таки комп(мультитроникс) выдал ошибки. Выходило что виновата ВВ катушка, купил, поменял. Завелся и тут же опять заглох, потом таки пару дней отъездил и снова начал глохнуть с теми же ошибками. И в момент очередных разборок дернуло меня посмотреть контакты в разъемах, а они там уже почти полностью разошлись. Разобрал разъемы, повынимал контакты, поджал где иголкой, где плоскогубцами. Собрал и настало мне счастье. Рекомендую проделать такую же процедуру со всеми контактами - глядишь и тебе счастье подвалит.

[vdiver]

Сообщение от kvr

Собрал и настало мне счастье. Рекомендую проделать такую же процедуру со всеми контактами - глядишь и тебе счастье подвалит.

спасибо, думал о подобном, но пока боюсь их разбирать... внешне осмотрел, почистил...

какие разъемы ты разбирал чистил? тонкости есть какие?

был неудачный опыт с разъемом магнитолы (крышка на разъеме хрупкая очень оказалась), боюсь сломать что-нибудь ненароком...

[Громов Сергей]

Сообщение от vdiver

спасибо, думал о подобном, но пока боюсь их разбирать... внешне осмотрел, почистил...

какие разъемы ты разбирал чистил? тонкости есть какие?

был неудачный опыт с разъемом магнитолы (крышка на разъеме хрупкая очень оказалась), боюсь сломать что-нибудь ненароком...

У меня та-же херня была-глохла.Замерил компрессию в 3ем было мало,думал на ремонт головки попал(создавал тему),после вскрытия кл. крышки оказалось на у3ем цилиндре зажаты клапана.Отрегулировал-всё встало на места.Да авто ехало нормально,только на ХХ глохло.

[vdiver]

Сообщение от Громов Сергей

У меня та-же херня была-глохла.Замерил компрессию в 3ем было мало,думал на ремонт головки попал(создавал тему),после вскрытия кл. крышки оказалось на у3ем цилиндре зажаты клапана.Отрегулировал-всё встало на места.Да авто ехало нормально,только на ХХ глохло.

хм... проблема на постоянной основе присутствовала?
у меня раз в 2 недели/месяц... хотя как причину маленького подтраивания надо взять на заметку.

[vdiver]

если время вечером будет то пойду перебирать разъем ЭБУ, самое простое что можно сделать, и вроде только польза от этого должна присутствовать...

[Громов Сергей]

Сообщение от vdiver

хм... проблема на постоянной основе присутствовала?
у меня раз в 2 недели/месяц... хотя как причину маленького подтраивания надо взять на заметку.

Сначала клапан ХХ мыл-вроде лучше? Потом поменял клапан и т.д....

[kvr]

Сообщение от vdiver

спасибо, думал о подобном, но пока боюсь их разбирать... внешне осмотрел, почистил...

какие разъемы ты разбирал чистил? тонкости есть какие?

был неудачный опыт с разъемом магнитолы (крышка на разъеме хрупкая очень оказалась), боюсь сломать что-нибудь ненароком...

Ну так как ругань компа шла на катушку то и начал с разъема на катушке. А когда понял что это дало положительный результат то пролез почти по всем разъемам до которых смог дотянуться.
Сломать можно конечно, но если действовать аккуратно то в принципе ничего сломаться не должно. Аккуратно отщелкиваешь крышечку разъема, иголкой освобождаешь фиксатор контакта и вытягиваешь контакт из разъема за провод. Далее чистишь и подгибаешь/поджимаешь его. Ставишь на место, достаешь следующий контакт.

Из тонкостей - метал контактов очень мягкий поэтому надо с ним аккуратно, особенно если поджим делать плоскогубцами - можно просто раздавить. Есть контакты у которых контактный лепесток "завернут" внутрь, его можно поджимать иголкой. "Красота" поджима в данном случае значения не имеет - главное обеспечить плотное прилегание контактов.

[Громов Сергей]

Сообщение от kvr

Ну так как ругань компа шла на катушку то и начал с разъема на катушке. А когда понял что это дало положительный результат то пролез почти по всем разъемам до которых смог дотянуться.
Сломать можно конечно, но если действовать аккуратно то в принципе ничего сломаться не должно. Аккуратно отщелкиваешь крышечку разъема, иголкой освобождаешь фиксатор контакта и вытягиваешь контакт из разъема за провод. Далее чистишь и подгибаешь/поджимаешь его. Ставишь на место, достаешь следующий контакт.

Из тонкостей - метал контактов очень мягкий поэтому надо с ним аккуратно, особенно если поджим делать плоскогубцами - можно просто раздавить. Есть контакты у которых контактный лепесток "завернут" внутрь, его можно поджимать иголкой. "Красота" поджима в данном случае значения не имеет - главное обеспечить плотное прилегание контактов.

Сам не пробовал!! Но есть типа смазки аэрозоль для контактов,никто не пробовал??

[kvr]

Сообщение от Громов Сергей

Сам не пробовал!! Но есть типа смазки аэрозоль для контактов,никто не пробовал??

Пробовал, только у них у всех цель другая - вытеснить влагу если есть и покрыть контакты защитной пленкой чтоб меньше окислялось и в этом плане они прекрасно работают. А если контакты уже разогнулись(как в моем случае было) и нет физического контакта то все эти смазки - как мертвому припарки контакт они восстановить не могут. Поэтому и надо просто взять и подогнуть, а потом можно и смазочкой защитной сбрызнуть - хуже от этого уж точно не будет.

[vdiver]

только собрался заняться переборкой разъемов... пропала ошибка 136, осталась только 141... субъективно немного нормализовался расход топлива.

добрался до компрессометра (то, чем компрессию меряют), в первых трех цилиндрах около 10 +- 0,3, а в четвертом около 12... задумался...
записался на регулировку клапанов (так как ни щупа, ни опыта и знаний как выставлять зазоры нет), посмотрю как делают, может и сам смогу.

если будут головку блока цилиндров снимать надо ли менять прокладки в обязательном порядке?

когда мерял компрессию отключал катушку зажигания (чтобы высокие вольты внутри не гуляли), теперь комп пишет ошибки 3508 и 3509 (ошибки 2,3 и 1,4 блоков катушки), машина работает нормально... =)

[kvr]

Сообщение от vdiver

комп пишет ошибки 3508 и 3509 (ошибки 2,3 и 1,4 блоков катушки), машина работает нормально... =)

Точняк контакты на катухе - теже ошибки были. Катуху поменял, не помогло, поджал контакты и счастье настало.

[vdiver]

Сообщение от kvr

Точняк контакты на катухе - теже ошибки были. Катуху поменял, не помогло, поджал контакты и счастье настало.

=) да не, там все ок. просто катушку отключал когда компрессию мерял. отсюда и ошибки. видно они не сразу из ЭБУ удаляются, а по прошествии некоторого количества времени нормальной работы.

[vdiver]

Разобрался со своими ошибками, надеюсь надолго!

начал ковырять разъемы, все перебрал, ситуация не улучшилась, добрался до разъема ЭБУ, чуть в контакты залез выскочила еще ошибка, еще тронул - еще ошибка, вобщем дотрогался до 7 ошибок и почти не работающего двигателя и решил что что-то с ним не то... хотя визуально все в порядке, подгибания и прочее ситуацию не улучшают, а только ухудшают.

вчера купил разъем с какого-то разобранного символа... (заломили правда аж 2т.р. за разъем с куском косы, сторговался на 1,5т.р...). перепаял, 3 часа промучился, (4 контакта пришлось добавить, похоже символ был без 2ой лямбды), сбросил ошибки, все в порядке, все работает, ошибки не выскакивают.

Огромное спасибо kvr, за наводку в сторону контактов (не думал что на столько влиять могут).

Также съездил на регулировку клапанов (заодно глянули что с ними все в порядке, не зажаты, не прогорели), и сделал раскоксовку в цилиндрах (по 4мл керосина в каждый цилиндр на ночь).

[kvr]

Сообщение от vdiver

Разобрался со своими ошибками, надеюсь надолго!

начал ковырять разъемы, все перебрал, ситуация не улучшилась, добрался до разъема ЭБУ, чуть в контакты залез выскочила еще ошибка, еще тронул - еще ошибка, вобщем дотрогался до 7 ошибок и почти не работающего двигателя и решил что что-то с ним не то... хотя визуально все в порядке, подгибания и прочее ситуацию не улучшают, а только ухудшают.

вчера купил разъем с какого-то разобранного символа... (заломили правда аж 2т.р. за разъем с куском косы, сторговался на 1,5т.р...). перепаял, 3 часа промучился, (4 контакта пришлось добавить, похоже символ был без 2ой лямбды), сбросил ошибки, все в порядке, все работает, ошибки не выскакивают.

Огромное спасибо kvr, за наводку в сторону контактов (не думал что на столько влиять могут).

Также съездил на регулировку клапанов (заодно глянули что с ними все в порядке, не зажаты, не прогорели), и сделал раскоксовку в цилиндрах (по 4мл керосина в каждый цилиндр на ночь).

Хорошо что проблемму решил. То что подгибание не помогло - возможно не то или не туда подгибал, а может проблемма была в точках обжима контактов на провода(ведь перепаял разъем и все нормализовалось). Теперь уже не суть важно - важно что проблемма была таки в контактах и важно что они таки побеждены. Поздравляю.