Жесткая подвеска

[Pakman]

Сообщение от dreamer21 @ 26.06.2006, 17:58

Вот мое понимание данной проблемы... Если не согласен - спорь!

Поспорить за технику я большой охотник. :P Однако в данном конкретном случае, поверишь ли, не было у меня цели затеять спор . Если я чего-то не знаю, я не боюсь это показать и не стесняюсь спросить .

[Fox Proteus]

Сообщение от Pakman @ 27.06.2006, 14:46

Поспорить за технику я большой охотник. :P Однако в данном конкретном случае, поверишь ли, не было у меня цели затеять спор . Если я чего-то не знаю, я не боюсь это показать и не стесняюсь спросить .

Имелось в виду, что человек не оперирует какими-то научно оказанными данными, а оперирует своими наблюдениями, опытом и своими умозаключениями. И если бы кто-то аргументированно опроверг бы его предположения, с радостью узнал бы для себя что-то новое по этому вопросу.

Он просто сказал это одним словом - "спорь"

[dreamer21]

Сообщение от Fox @ 27.06.2006, 14:51

Имелось в виду, что человек не оперирует какими-то научно оказанными данными, а оперирует своими наблюдениями, опытом и своими умозаключениями. И если бы кто-то аргументированно опроверг бы его предположения, с радостью узнал бы для себя что-то новое по этому вопросу.

Он просто сказал это одним словом - "спорь"

Foxy - респект! Ты меня абсолютно правильно понял!

[Полковник]

Очень часто, при абсолютно нерабочих амортиках, машина становиться мягкой донельзя, а совсем не жесткой!!! Ее раскачивает на кочках, как на волнах. Неужели никогда такого не видели?

[Andre]

Сообщение от Полковник @ 27.06.2006, 16:18

Очень часто, при абсолютно нерабочих амортиках, машина становиться мягкой донельзя, а совсем не жесткой!!! Ее раскачивает на кочках, как на волнах. Неужели никогда такого не видели?

У меня у самого такая была
Ощущения не передоваемые: на кочке подпрыгнул и пошла задница качаться. Выравнивается добавлением газа....

[dreamer21]

Сообщение от Полковник @ 27.06.2006, 16:18

Очень часто, при абсолютно нерабочих амортиках, машина становиться мягкой донельзя, а совсем не жесткой!!! Ее раскачивает на кочках, как на волнах. Неужели никогда такого не видели?

Изменение характера подвески зависит от того, КАК амотризаторы сдохли. Они могут:
1. Быть без амортизаторной жидкости (вытекла вся!),
2. Частично быть без жидкости (вытекла, но не вся),
3. Жидкость на месте, но изменились ее свойства (стала более текучей или наоборот вязкой, набрала влаги, перегрелась...),
4. Жидкость на месте, но неисправность в клапанах (закисли и не открываются, сломались и не закрываются...)
5. В амортизаторах с газовым подпором еще может газ улетучиться, а жидкость остаться на месте!
6. Совсем невероятный случай, у меня было так на "девятке", правда это был упор задней двери - жидкость вытекла, а газ остался!!! Уж и не знаю даже как...
И во всех случаях амортизаторы НЕИСПРАВНЫ, но машина ведет себя по-разному!!!

[Полковник]

Сообщение от dreamer21 @ 27.06.2006, 16:31

Изменение характера подвески зависит от того, КАК амотризаторы сдохли. Они могут:
1. Быть без амортизаторной жидкости (вытекла вся!),
2. Частично быть без жидкости (вытекла, но не вся),
3. Жидкость на месте, но изменились ее свойства (стала более текучей или наоборот вязкой, набрала влаги, перегрелась...),
4. Жидкость на месте, но неисправность в клапанах (закисли и не открываются, сломались и не закрываются...)
5. В амортизаторах с газовым подпором еще может газ улетучиться, а жидкость остаться на месте!
6. Совсем невероятный случай, у меня было так на "девятке", правда это был упор задней двери - жидкость вытекла, а газ остался!!! Уж и не знаю даже как...
И во всех случаях амортизаторы НЕИСПРАВНЫ, но машина ведет себя по-разному!!!

Все правильно. Я написал это так, только потому, что вы все стали рассматривать работу подвески, только в одну сторону. Т.е, в стороноу увеличения жесткости работы подвески при не рабочих амортиках. А чаще всего происходит наоборот. А потекший амортик видно всегда невооруженным глазом. И причину жесткой езды можно, соответственно, определить с ходу. А вот когда он не потек, причину жесткого поведения подвески определить сразу трудно.

[dreamer21]

А еще на "девятках" была такая причина увеличения жесткости подвески - просевшие пружины! Их наверно недостаточно закаливали, или просто сталь была плохого качества, но даже в руководствах по ремонту говорилось, что "если длина пружины в нагруженном определенной силой состоянии была меньше, чем столько-то мм, то пружины необходимо заменить..." И, как следствие, гаражные умельцы нашли оригинальный способ продления агонии пружин - если машина зимой стоит в гараже, то стоять она должна не на колесах, а на деревянных чурбачках, чтобы колеса висели в воздухе и пружины "отдыхали"!... Только вот как этот опыт применить к нашей торсионной подвеске? :unsure:

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Полковник @ 27.06.2006, 16:38

Все правильно. Я написал это так, только потому, что вы все стали рассматривать работу подвески, только в одну сторону. Т.е, в стороноу увеличения жесткости работы подвески при не рабочих амортиках. А чаще всего происходит наоборот. А потекший амортик видно всегда невооруженным глазом. И причину жесткой езды можно, соответственно, определить с ходу. А вот когда он не потек, причину жесткого поведения подвески определить сразу трудно.

Да когда как, тем более на разных машинах. Как-то ездил на служебной 8-ке с умершими задними амортизаторами. Непередаваемые мпечатления. На кочках было ощущение, что сзади металлические колёса без подвески

[VeryOldSeadog]

А кстати, на моей 10-ке сейчас полностью вытекшая правая передняя стойка. Любого сомневающегося в том, что подвеска с умершими амортизаторами кажется на неровной дороге жёсткой, могу прокатить
Сомнения отпадут как пиявки :P

[dreamer21]

Сообщение от VeryOldSeadog @ 27.06.2006, 17:08

А кстати, на моей 10-ке сейчас полностью вытекшая правая передняя стойка. Любого сомневающегося в том, что подвеска с умершими амортизаторами кажется на неровной дороге жёсткой, могу прокатить
Сомнения отпадут как пиявки :P

Полностью вытекшие амортизаторы скорее всего дадут именно раскачку и мягкую подвеску. А со стороны если наблюдать за едущим авто, хорошо видно, как колеса на неровностях подпрыгивают!
А если жидкость на месте, но просто амортизаторы старые, то подвеска скорее всего станет именно "жесткой" по ощущениям...

[Полковник]

Сообщение от dreamer21 @ 28.06.2006, 8:27

Полностью вытекшие амортизаторы скорее всего дадут именно раскачку и мягкую подвеску. А со стороны если наблюдать за едущим авто, хорошо видно, как колеса на неровностях подпрыгивают!
А если жидкость на месте, но просто амортизаторы старые, то подвеска скорее всего станет именно "жесткой" по ощущениям...

Абсолютно все наоборот. Проверенно временем. И личным опытом.

[Онегинъ]

Сообщение от Pakman @ 23.06.2006, 17:17

Не, Волга совершенно однозначно мягче шла. Бывало, правда, совсем раскачиваться начинала, но это другая крайность.

Волга действительно, очень мягкая машина. Ниву за это тоже можно похвалить. Рельсы переезжает как по пуху.