Замена катушек зажигания на вазовскую

[Johnpiston]

Товарищи! Хватит кАлхозить автомобили! купите катушку BERU, а если они у Вас горят, как лампочки в туалете, то ищите проблему, а она явно не в катушках. моЁ ИМХО

[Dimon194]

Сообщение от Johnpiston

Товарищи! Хватит кАлхозить автомобили! купите катушку BERU, а если они у Вас горят, как лампочки в туалете, то ищите проблему, а она явно не в катушках.

100% - еще и движок от ваза прикрутить, так вообще будет шайтан-машина.

[cache]

Сообщение от Twisted

Так выложит кто-нибудь фотоотчёт пошаговый по переделке катушки зажигания или нет? Чего умничать? Фраз из интернета типа ляля тополя все напихать могут)))) Кто реально может помочь с фото? Помогите пожалуйста!!!

http://ac-diagnostic.ru/publ/zamena_...t_vaz/1-1-0-28 вот подробно описано достаточно

[kavast]

Друзья, в темноте стал менять высоковольтные провода и сбился в очередности проводов. Прошу проконсультировать трассировку проводов.
Слева направо: 1я катушка цилиндры ?,? , 2я катушка - цилиндры ?,?

[kavast]

вопрос снимаю, нашел старую фото, там все видно

[AlaDima]

Сообщение от Dimon194

Посоветовался сдругом - автодиагностом из сервиса: он не советовал ставить эту катушку, т.к. реношные катушки включены последовательно по 2шт, : 1 - 3 и 2-4 цилиндры. Так вот если вместо них подключить одну вазовскую катушку, то сопротивление в первичной обмотке уменьшится, что приведет к излишней нагрузке на выходной каскад ЭБУ, а это уже черевато серезными последствиями. Так что в плане надежности эта замена оставляет желать лучшего

Вазовская катушка "четырехвыводная" с двумя контурами на два цилиндра по принципу "холостая искра", что тоже самое, что заводская система. Кстати, перестаньте советоваться с делетантом: заводские КЗ включены параллельно, но даже если бы и последовательно, то это дает большее суммарное сопротивление, нежели при параллельном. Но это не важно, ибо для ЭБУ - не критично, т.к. на такой разброс он и расчитан: по изменению сопротивления на КЗ Эбу вычисляет отказ катушки в паре 1-4 или 2-3 (обратите внимание на пары - и тут ваш друг - лопух) и фиксирует ошибку, чего на ВАЗ КЗ не происходит... Странно да?

[AlaDima]

Сообщение от Johnpiston

Товарищи! Хватит кАлхозить автомобили! купите катушку BERU, а если они у Вас горят, как лампочки в туалете, то ищите проблему, а она явно не в катушках. моЁ ИМХО

Без эмоций, плиз... Смысл переделки не в "колхозе" и не в "ВАЗ", а, лишь, в том, что завод нас кидает с индивидуальными катушками. Заменить можно на аналоги от GM - опель, что одно и тоже, что и КЗ ВАЗ 2112, а так же на рено катушки с двумя или четырьмя выводами. Вас переделывать ни кто не заставляет, а при опущенном капоте - не видно, а едет лучше.

Однако и эта переделка - решение, но не идеальное: даже тонкий надсвечник 2112 у меня уже пробит на массу узких каналов ГБЦ... Случилось сегодня. Но стоимость комплекта проводов все равно ниже катушки, да и поменяю я всего один провод - остальные в запас, а не пару катушек... Пробег на переделке - 30 000 км. Катушка ВАЗ цела. Тестируя "какой провод пробит" отключал последовательно провода от катушки - искра кидалась за отсоединенным проводом вплоть до 5 сантиметров!!! Проверка отключением дала неоднозначный результат: искра скачет на все провода, но только на 3-м цилиндре не меняется частота вращения КВ, чего быть не может, как казалось, снял клемму с 3-й форсунки - ни чего не изменилось, начал думать, что она... Но, достав провод из колодца обнаружил огненный пояс у резинки с характерным белым порошком, подвел к массе и искра таки побежала через поясок, для верности перекинул этот провод на парный 2-й цилиндр, а со 2-го на 3-й, результат - снятие провода с форсунки 3-го цилиндра стало влиять на частоту вращения, что удостоверило в двух вещах: форсунка 3-го цилиндра цела и ВВ проводу конец...

[Dimon194]

Вазовская катушка "четырехвыводная" с двумя контурами на два цилиндра по принципу "холостая искра", что тоже самое, что заводская система. Кстати, перестаньте советоваться с делетантом: заводские КЗ включены параллельно, но даже если бы и последовательно, то это дает большее суммарное сопротивление, нежели при параллельном. Но это не важно, ибо для ЭБУ - не критично, т.к. на такой разброс он и расчитан: по изменению сопротивления на КЗ Эбу вычисляет отказ катушки в паре 1-4 или 2-3 (обратите внимание на пары - и тут ваш друг - лопух) и фиксирует ошибку, чего на ВАЗ КЗ не происходит... Странно да?

Ну для начала - этот друг работает автоэлектронщиком, в сервисе, и подымает такие ЭБУ, и АБС, на которых ставят крест все мастера, сам лично видел. И моя работа в КиПе - это просто детская считалочка.
Так что попрошу: без оскорблений. И не нужно блистать вашими мизерными знаниями в области электроники тем более если не сможете их отстоять.
Второе: катушки включены последовательно, в этом можно убедиться отключив любую из катушек, и вы увидите, что движок будет работать на двух цилиндрах. Реношный компьютер никогда не вычислял пропуски зажигания, и тем более в каком-либо конкретном цилиндре. (во всяком случае на первом сценике) - номера цилиндров это я неправильно написал.
При последовательном соединении двух катушек, мы получаем вдвое большее сопротивление, а соответственно и меньший в два раза ток выходных транзисторов в ЭБУ. В случае с вазовской катушкой к транзисторам подключается по одной катушке. Вопрос только в том какова будет разница в общих сопротивлениях родных катушек и вазовской, и на сколько возрастает ток транзистора. Понятное дело, что в любой схеме детали работают не на предельных режимах, но и, как правило, двух кратного запаса они тоже не имеют.
И еще, для справки: снятие ВВ провода со свечи практически всегда приводит к выходу из строя катушки - так что по осторожнее с этим.

[kedo]

Сообщение от Dimon194

Второе: катушки включены последовательно, в этом можно убедиться отключив любую из катушек, и вы увидите, что движок будет работать на двух цилиндрах. Реношный компьютер никогда не вычислял пропуски зажигания, и тем более в каком-либо конкретном цилиндре. (во всяком случае на первом сценике) - номера цилиндров это я неправильно написал.
При последовательном соединении двух катушек, мы получаем вдвое большее сопротивление, а соответственно и меньший в два раза ток выходных транзисторов в ЭБУ.
И еще, для справки: снятие ВВ провода со свечи практически всегда приводит к выходу из строя катушки - так что по осторожнее с этим.

Для начала давайте разберемся, про какой двигатель идет речь.

Если про К7М702-703, то он имеет две катушки, которые включены отдельными цепями, и имеют, если так можно выразится, общую массу. Или коммутируются на массу с общим плюсом. Схему точно не помню, могу ошибаться. В любом случае они работают полностью отдельно. Если бы это было по другому, то при выходе из строя любой из катушек, двигатель оказывался бы полностью неработоспособным.

При всем при этом, если две катушки включить последовательно, то при отключении ЛЮБОЙ из них цепь разорвется и перестанет работать ВООБЩЕ.

[Dimon194]

Правильно, но эти катушки двойные. Одна катушка идет сразу на два цилиндра. При выходе одной из строя, остаются работающими только еще два цилиндра.
Двигатель F4R имеет 4 независимых катушки, но эти катушки подключены по две последовательно, и получается та же схема что и на К7М702.

[kedo]

Сообщение от Dimon194

Двигатель F4R имеет 4 независимых катушки, но эти катушки подключены по две последовательно, и получается та же схема что и на К7М702.

т.е. по сути получаем тоже самое, что на на К7М702. Только деталей больше, и как следствие надежность...
Да и при выходе из строя хотя бы одной катушки так же вырубаются два цилиндра. Странное решение.

[Dimon194]

Нет, тут как раз надежность будет выше: дело в том, что катушки, обычно, пробивает по высоковольтной обмотке, а первичная остается целая, цепь при этом не нарушается. Не работающим остается 1 цилиндр.
А в случае К7М702 - будет не работать сразу два цилиндра.
Короче, палка о двух концах.

[AlaDima]

Сообщение от Dimon194

Правильно, но эти катушки двойные. Одна катушка идет сразу на два цилиндра. При выходе одной из строя, остаются работающими только еще два цилиндра.
Двигатель F4R имеет 4 независимых катушки, но эти катушки подключены по две последовательно, и получается та же схема что и на К7М702.

Вот где наши разногласия: выделенный текст - речь мы тут ведем про 16-клапанные моторы с колодцами под индивидуальные катушки. При физическом отключении одной катушки парная ей продолжает работать, т.е. двигатель "троит" - это проверенный факт - из этого - подтверждение параллельности или полной независимости катушек. Но система зажигания на этих моторах - "двухискровая" с "холостой искрой", т.е. искра проскакивает в двух тактах: в конце такта сжатия/начале рабочего хода и в конце такта выпуска - не ново, но позволяет устанавливать двухискровые четырехвыводные катушки либо две двухвыводные. Система работает - хватит противоречить и спорить. Отказ одного контура катушки ВАЗ действительно приведет к выключению двух цилиндров, но катушка эта дешевле одной реношной и продается в РФ на каждом повороте - можно оперативно заменить. Так же можно поставить заводские катушки, которые, после переделки - дублирования, на ВАЗ, могут быть в багажнике и успешно установлены на свои места. Пробитый провод можно поменять только один, а не весь комплект. Замечено, что искра от катушки ВАЗ мощьнее реношных, что лучше.

Я не побоялся переделки в РБ, где ВАЗ признан неавтомобилем, а ведром с болтами и гайками, где LADA продается только в ведомственные предприятия, и, похоже, что бы водители не забывали, что они на работе. С запчастями на ТАЗы у нас беда, но купив в запас комплект проводов и катушку - езжу спокойно, зная, что точно доеду. А вы на родине этих детальков боитесь...

[IgorM]

Сообщение от AlaDima

Вот где наши разногласия: выделенный текст - речь мы тут ведем про 16-клапанные моторы с колодцами под индивидуальные катушки. При физическом отключении одной катушки парная ей продолжает работать, т.е. двигатель "троит" - это проверенный факт - из этого - подтверждение параллельности или полной независимости катушек. Но система зажигания на этих моторах - "двухискровая" с "холостой искрой", т.е. искра проскакивает в двух тактах: в конце такта сжатия/начале рабочего хода и в конце такта выпуска - не ново, но позволяет устанавливать двухискровые четырехвыводные катушки либо две двухвыводные. Система работает - хватит противоречить и спорить. Отказ одного контура катушки ВАЗ действительно приведет к выключению двух цилиндров, но катушка эта дешевле одной реношной и продается в РФ на каждом повороте - можно оперативно заменить. Так же можно поставить заводские катушки, которые, после переделки - дублирования, на ВАЗ, могут быть в багажнике и успешно установлены на свои места. Пробитый провод можно поменять только один, а не весь комплект. Замечено, что искра от катушки ВАЗ мощьнее реношных, что лучше.

Я не побоялся переделки в РБ, где ВАЗ признан неавтомобилем, а ведром с болтами и гайками, где LADA продается только в ведомственные предприятия, и, похоже, что бы водители не забывали, что они на работе. С запчастями на ТАЗы у нас беда, но купив в запас комплект проводов и катушку - езжу спокойно, зная, что точно доеду. А вы на родине этих детальков боитесь...

Проехал на такой катушке уже 2.5 года - проблем с зажиганием ни каких! Один раз поменял для профилактики провода.
С собой вожу запасную вазовскую(наверное зря.)Работает все безупречно!

[sergio529]

Если можно ссылку на К7М 702, а то кто пишет на 20 клапанник ставит, у меня 1,6 бензовоз, 8 клапанов, 98 год.