Renault Scenic

механик · 11.02.2010, 23:40

А разве на "крышке" предохранителей нет такой схемы?

механик · 11.02.2010, 23:48

я конечно извеняюсь за качество отсканированного изображения (приходится ужимать до 1000х1000 пикселей), в хорошем качестве могу выслать на мыло.

Valeri · 12.02.2010, 06:51

Если в печке что-то пискнуло то это скорее всего двигатель подклинил. Проще всего сначала проверить подачу напряжения на него. Над ногами переднего пассажира под панелью отсоединяем провода к моторчику отопителя и смотрим(можно и простой лампочкой). Если напряжения нет то ищем причину. Если напряжение есть только в определённых положениях переключателя тогда снимать блок резисторов(с климатом данный блок электронный, но тоже ремонтируем). В принципе на форуме инфы на эту тему немало, но если что - пишите.

femida · 12.02.2010, 09:54

Цитата:

Сообщение от механик

я конечно извеняюсь за качество отсканированного изображения (приходится ужимать до 1000х1000 пикселей), в хорошем качестве могу выслать на мыло.

вот моё мыло zubastaja@ya.ru спасибо! Жду.
провод от регулятора оборотов перегорел. Ваши мысли правильные. Спасибо.
С уважением,Александр.

механик · 12.02.2010, 19:28

отправил

femida · 13.02.2010, 13:45

Цитата:

Сообщение от механик

я конечно извеняюсь за качество отсканированного изображения (приходится ужимать до 1000х1000 пикселей), в хорошем качестве могу выслать на мыло.

Спаибо, изображение на крышке , получил, но мне нужно описание . какой предохранитель отвечает за работу отопитедя?
Спасибо.
С уважением, Александр.

femida · 14.02.2010, 14:43

Цитата:

Сообщение от femida

Спаибо, изображение на крышке , получил, но мне нужно описание . какой предохранитель отвечает за работу отопителя?
Спасибо.
С уважением, Александр.

.................................................. .................................................. ......................................

Olegus98rus · 16.02.2010, 00:04

Я брал Сеню российской адаптации. Добавкой к 120 амперному генератору идёт плунжерный насос в системе охлаждения, об этом написано в сопроводительной книжке. Так что возможно помпа действительно не справляется. Ставят же не Газелях дополнительные насосы. Кроме того рекомендую посмотреть клапан расширительного бачка. Дело в том, что для достижения повышенной температуры кипения ОЖ в системе поддерживается повышенной давление. Клапан сломан - давление низкое - температура ОЖ пониженная.

Valeri · 16.02.2010, 06:31

Цитата:

Сообщение от Olegus98rus

Я брал Сеню российской адаптации. Добавкой к 120 амперному генератору идёт плунжерный насос в системе охлаждения, об этом написано в сопроводительной книжке. Так что возможно помпа действительно не справляется. Ставят же не Газелях дополнительные насосы. Кроме того рекомендую посмотреть клапан расширительного бачка. Дело в том, что для достижения повышенной температуры кипения ОЖ в системе поддерживается повышенной давление. Клапан сломан - давление низкое - температура ОЖ пониженная.

Клапан сломан - это не понижение температуры ОЖ в системе охлаждения, а всего навсего снижение её точки кипения, а это две разные(и намного) вещи.

.
Простите за грубость!
Про насос подробнее пожалуйста!? До последнего времени думал что плунжерные насосы применимы там где нужна дозировка или малая подача при большом давлении. Какого размера должен быть плунжерный насос чтобы обеспечить большую подачу чем помпа двигателя????
У меня на RX4 стоят три погружных ТЭНа в патрубке печки - не их вы за насос приняли?

Olegus98rus · 16.02.2010, 22:12

Цитата:

Сообщение от Valeri

Клапан сломан - это не понижение температуры ОЖ в системе охлаждения, а всего навсего снижение её точки кипения, а это две разные(и намного) вещи.

.
Простите за грубость!
Про насос подробнее пожалуйста!? До последнего времени думал что плунжерные насосы применимы там где нужна дозировка или малая подача при большом давлении. Какого размера должен быть плунжерный насос чтобы обеспечить большую подачу чем помпа двигателя????
У меня на RX4 стоят три погружных ТЭНа в патрубке печки - не их вы за насос приняли?

Не цепляйтесь за формулировки - при неисправном клапане антифриз нагревается до меньшей температуры (атмосферное давление в системе), чем при наличии в системе номинально давления, поскольку зависимость практически линейная. Разница составляет градусов 5-7. А это критично как для движки в целом, так и для печки. Про плунжерный насос не знаю, не специалист по дозированию. Если есть желание поинтересуйтесь составом российского пакета у оффициалов.

Valeri · 16.02.2010, 22:23

Я ничуть и не цепляюсь, просто вы вводите человека в заблуждение и продолжаете стоять на своём не совсем понимая физику процесса.
Работает клапан или нет - температура ОЖ будет при равных условиях эксплуатации одна и та же и единственный элемент влияющий на это - термостат.
Клапан установлен для создания в системе избыточного давления, что сдвигает точку закипания ОЖ на несколько градусов вверх.
Уберёте крышку и закипите при нагрузке, а по вашему наоборот - снял крышку и ОЖ вдруг остывать начала.

(Клапан сломан - давление низкое - температура ОЖ пониженная)-Нобелевская премия обеспечена.

Olegus98rus · 16.02.2010, 23:14

Ну ладно, давай по-другому. Температуру двигателя берём константой (допустим 120 градусов) и по значению большей чем температура антифриза, при этом в негерметичной системе охлаждения антифриз нагревается до температуры скажем 90 градусов, в герметичной с повышенным давлением погрев составит 100 градусов. И кто из нас после этого нобелевский лауреат? Вспоминаем опыты с закипанием воды на Эльбрусе при 87 градусов нагрева, по твоей логике температура горелки на Эльбрусе так же уменьшается? Почему когда у меня на 9-ке сгнил клапан бачка, стрелка указателя т-ры не доходила до номинала примерно 2 мм, а после установки нового клапана встала на номинал. Движок горячее стал что-ли?

Valeri · 17.02.2010, 06:16

И приводя пример о том что на Эльбрусе вода закипает при 87 градусах(давление пониженное), а в Москве при 100(давление несомненно выше) вы продолжаете свою линию????

Вот немного из теории.

Это важно знать…
Остановимся на нескольких важных моментах. Современные двигатели рассчитаны на работу в узком диапазоне рабочих температур. Основные детали двигателя: кривошипно-шатунный механизм, поршни, цилиндры, головка - сделаны из разнородных материалов и при нагреве расширяются по-разному. Все тепловые зазоры двигателя рассчитаны на достижение двигателем рабочей температуры. При этом система охлаждения поддерживает эту температуру при разных режимах работы двигателя и нагрузках. Температура кипения воды или антифриза при обычных условиях, то есть при атмосферном давлении - около 100°С, это всем хорошо известно. Температура кипения воды или антифриза при повышенном давлении будет выше. В системе охлаждения двигателей создается давление около 1,2 атм, и антифриз закипает уже при 120-125°С. Этим достигается возможность поддерживать рабочую температуру охлаждающей жидкости выше 100°С.

И вот ещё как бывшему владельцу 2109!!!
Система охлаждения - жидкостная, закрытого типа, с принудительной циркуляцией. Герметичность системы обеспечивается впускным и выпускным клапанами в пробке расширительного бачка. Выпускной клапан поддерживает давление в системе на горячем двигателе (за счет этого повышается температура кипения жидкости, уменьшаются паровые потери), он открывается при давлении около 1,1 кгс/см2. Впускной клапан открывается при понижении давления в системе относительно атмосферного на 0,03-0,13 кгс/см2 (на остывающем двигателе). Тепловой режим работы двигателя поддерживается термостатом и электровентилятором радиатора. Насос охлаждающей жидкости - лопастной, центробежного типа, приводится от шкива коленчатого вала зубчатым ремнем привода распределительного вала. Корпус насоса - алюминиевый. Валик вращается в двухрядном подшипнике с "пожизненным" запасом смазки. Наружное кольцо подшипника стопорится винтом. На передний конец валика напрессован зубчатый шкив, на задний - крыльчатка. Расстояние от привалочной поверхности крышки насоса до наружного торца шкива должно быть 52+0,5 мм, а до наружного (обращенного к блоку) торца крыльчатки -39,8±0,1 мм. К противоположному торцу крыльчатки прижато упорное кольцо из графитосодержащей композиции, под которым находится сальник. При выходе насоса из строя рекомендуется заменять его в сборе. Перераспределением потоков жидкости управляет термостат с твердым термочувствительным элементом. На холодном двигателе клапан термостата перекрывает патрубок, ведущий к радиатору, и жидкость циркулирует только по малому кругу (через байпас-ный патрубок термостата), минуя радиатор. На двигателях ВАЗ-2108, -21081, -21083 малый круг включает радиатор отопителя, впускной коллектор, блок подогрева дроссельного узла карбюратора (на двигателях с полуавтоматом пуска - и жидкостную камеру полуавтоматического пускового устройства). На двигателе 2111, кроме отопителя, жидкость подается к блоку подогрева дроссельного узла. При температуре 87±2°С клапан термостата начинает перемещаться, открывая основной патрубок; при этом часть жидкости циркулирует по большому кругу, через радиатор. При температуре около 102oС основной клапан полностью открывается, а байпасный - закрывается, и вся жидкость циркулирует через радиатор двигателя. Ход основного клапана должен составлять не менее 8 мм. Радиатор состоит из двух вертикальных пластмассовых бачков (левый - с перегородкой) и двух горизонтальных рядов круглых алюминиевых трубок с напрессованными охлаждающими пластинами. Для повышения эффективности охлаждения пластины штампуются с насечкой. Трубки соединены с бачками через резиновую прокладку. Жидкость подается через верхний патрубок, а отводится через нижний. Рядом с впускным патрубком расположен тонкий патрубок пароотводной трубки. Электровентилятор радиатора на двигателях ВАЗ-2108, -21081, -21083 включается датчиком-выключателем, ввернутым в правый бачок радиатора. Его контакты замыкаются при температуре 99±3°С, а размыкаются при 94±3°С. На автомобилях, выпущенных до 1998 г. (со старым блоком предохранителей), устанавливался другой датчик (ТМ-108), управляющий электродвигателем вентилятора через реле 113.3747 в монтажном блоке. На двигателе 2111 вентилятор включается по сигналу электронного блока управления двигателем (через реле). Расширительный бачок изготовлен из полупрозрачного полиэтилена, что позволяет визуально контролировать уровень жидкости. В верхней его части выполнен штуцер для пароотводя-щего шланга от радиатора охлаждения двигателя. Для контроля температуры охлаждающей жидкости в головку цилиндров двигателя ввернут датчик, связанный с указателем температуры на приборной панели. В выпускном патрубке двигателя 2111 установлен дополнительный датчик температуры, выдающий информацию для электронного блока управления двигателем. Система отопления описана в главе "Система отопления и вентиляции".

Система охлаждения двигателя ВАЗ-21083: 1 - расширительный бачок; 2 - пробка расширительного бачка; 3 - пароотводящий шланг; 4 - шланг от расширительного бачка к термостату; 5 - подводящий шланг радиатора; 6 - отводящий шланг радиатора; 7 - левый бачок радиатора; 8 - алюминиевые трубки радиатора; 9 - датчик включения электровентилятора; 10 - правый бачок радиатора; 11 - сливная пробка; 12 - сердцевина радиатора; 13 - кожух электровентилятора; 14 - крыльчатка электровентилятора; 15 - электродвигатель; 16 - зубчатый шкив насоса; 17 - крыльчатка насоса; 18 - зубчатый ремень привода распределительного вала; 19 - отводящий патрубок радиатора отопителя; 20 - подводящая труба насоса; 21 - кран; 22 - радиатор отопителя; 23 - шланг отвода жидкости от подогрева впускной трубы к блоку подогрева карбюратора; 24 - блок подогрева карбюратора; 25 - выпускной патрубок; 26 - подводящий патрубок отопителя; 27 - шланг отвода жидкости от подогрева впускной трубы и блока подогрева карбюратора; 28 - датчик указателя температуры охлаждающей жидкости; 29 - термостат.

Система охлаждения двигателя ВАЗ-2111 (с системой впрыска топлива): 1 - расширительный бачок; 2 - пробка; 3 - пароотводящий шланг; 4 - шланг от расширительного бачка к термостату; 5 - датчик температуры охлаждающей жидкости в выпускном патрубке; 6 - дроссельный узел; 7 - подводящий шланг радиатора; 8 - отводящий шланг радиатора; 9 - левый бачок радиатора; 10 - правый бачок радиатора; 11 - сливная пробка; 12 - сердцевина радиатора; 13 - кожух электровентилятора; 14 - крыльчатка электровентилятора; 15 - электродвигатель; 16 - зубчатый шкив насоса; 17 - крыльчатка насоса; 18 - зуб-чатый ремень привода распределительного вала; 19 - отводящий патрубок радиатора отопителя; 20 - подводящая труба насоса; 21 -кран; 22 - радиатор отопителя; 23 - шланг отвода охлаждающей жидкости от дроссельного патрубка; 24 - шланг подвода охлаждающей жидкости к дроссельному патрубку; 25 - датчик указателя температуры охлаждающей жидкости; 26 - выпускной патрубок; 27 - подводящий патрубок отопителя; 28 - термостат; 29 - датчик уровня охлаждающей жидкости.

И в принципе я не возражаю если вы решите проверить свою версию на практике. Прогрейте двигатель до определённой температуры, а потом пойдите и откройте пробку расширительного бачка. Следуя вашей теории температура тут же снизится на 5-7 градусов. А это означает что все закипевшие должны первым делом сдёрнуть пробку расширителя и будет им счастье.Удачи!!!

vahram · 17.12.2010, 00:10

здравствуйте. у меня рено сценик 2, 2007г.в., 1,5дизель.проблема с отоплением. печка то греет салон машина, то надувает холодным воздухом. отвез на сервисную центр, толком ничего не объяснили.
в системе откуда то появляется воздух. откачиваю некоторые время
греет. а потом опят начинается то же самое ситуация. подскажите что делать. Спасибо [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/9335%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

Valeri · 17.12.2010, 06:23

Воздух или газы в системе, ну если уверены что это так то или прокладка пропускает из камеры сгорания(но в очень небольших количествах, что маловероятно т.к. уже давно бы пробило по хорошему) или есть трещина в головке или самом блоке(а это бывает на современных дизелях и диагностируется очень нудно и сложно). Пока нет явной причины завоздушивания можно поставить электронасос от Соболя или Газели в магистраль печки и обеспечить принудительно большую подачу жидкости в печку. А по хорошему конечно надо причину то искать.