Вариантов больше не осталось - прошу помощи!

[demivale]

Сообщение от Андро 2000

Это точно замеры F8Q Lukas (тросик)???
Я смотрел, там на мозги идут только датчики температуры с мотора, а датчик карлсона совсем отдельное государство - я все провода прозванивал.

Естественно это на моей авто.....на твоей будет свой разговор
Я про датчик ОЖ и писал,а если датчик карлсона отдельный,то клип по идее должен увидеть,т.к.клипом можно активировать его для проверки работоспособности...правда может не самые ранние года авто,как и эльм 327 по дизелям вроде вып.с 2003г.вроде..

[demivale]

Сообщение от Андро 2000

карлсон включается когда стрелка в начале предпоследнего сектора (перед "красной зоной").
термометр показывает на моторе 104 градуса, на радиаторе 87.

Вот наверно поэтому и перегрев,что поздно вкл.карлсон....если бы он от датчика ОЖ на движке срабатывал,то может вкл.раньше....
В книге читал,что вроде на каких то ранних дизелях два режима вкл.карлсона.....1 скорость 89°,вторая 103°.....стоит бл.управления на два реле....не знаю как на твоей....
Смотри фото бл.реле под капотом на дв.F8Q...и какие реле что делают...К-малая скорость вентилятора/по схеме 700..вроде стоит доп.гасящий резистор..спираль...гляну схему скину фото,правда аачество фиговое/...F[234 по схеме,сам вентилятор на прямую,минуя гасящий резистор] как я понимаю большая скорость.....как и написано в описании в книге.....

[demivale]

По своим схемам,и описанию немного разобрался....
248 датчик на радиаторе вроде...большая скорость...
251...многофункциональный датчик на движке...идёт с него на приборку на указатель,лампу аварийной сигн.и на эбу впрыска,а с эбу на реле малой скорости....
Хотя по описанию,не понятно на какой год выпуска,написано что исп.один 248 для упр.боььшой,и малой скоростью при разных температурах..
А по схеме стоит 2 датчика....с 248 всё ясно..цепь идёт на реле большой скорости,а вот цепь реле малой скорости идёт на разъём ....и дальше цепь на эбу.....
А вот с датчика 251 уепи на эбу не вижу,хотя должна быть....но это наверно с эл.впрыском если тнвд.....а у тебя не помню какого года,и что там в реале накручено....
Чем смог,помог....
picasion.com

[Андро 2000]

Сообщение от demivale

а у тебя не помню какого года,и что там в реале накручено....
Чем смог,помог....

Ещё раз спасибо!

У меня 1999 год. стоял трёхконтактный датчик карлсона, но штекер был с двумя проводами.
При замыкании (! при выключенном зажигании даже !) срабатывало реле и пускало плюс на карлсона, а масса была уже по месту.
Сопротивление (спираль) первой скорости есть, но как бы в работе я её не наблюдал.
Я вкрутил датчик вентиля с Жигуля на 88 град. Отрабатывает чётко. Проверял лазерным градусником - 90 старт, 86 стоп.

Сегодня заморочился и ещё раз всё перемерял:
при включении вентиля
- на корпусе термоса 90
- на верхней левой точке радиатора 89
- на ГБЦ возле форсунок 92
- на блоке сразу под ГБЦ 103
- стрелка в начале предпоследнего сектора (на сектор выше середины)
При движении стрелка гоняет по предпоследнему сектору.

[demivale]

Сообщение от Андро 2000

Ещё раз спасибо!

У меня 1999 год. стоял трёхконтактный датчик карлсона, но штекер был с двумя проводами.
При замыкании (! при выключенном зажигании даже !) срабатывало реле и пускало плюс на карлсона, а масса была уже по месту.
Сопротивление (спираль) первой скорости есть, но как бы в работе я её не наблюдал.
Я вкрутил датчик вентиля с Жигуля на 88 град. Отрабатывает чётко. Проверял лазерным градусником - 90 старт, 86 стоп.

Сегодня заморочился и ещё раз всё перемерял:
при включении вентиля
- на корпусе термоса 90
- на верхней левой точке радиатора 89
- на ГБЦ возле форсунок 92
- на блоке сразу под ГБЦ 103
- стрелка в начале предпоследнего сектора (на сектор выше середины)
При движении стрелка гоняет по предпоследнему сектору.

Вот и проверь исправность спирали,часто в местах её обжима нет контакта,и смотри провода с неё...выход на карлсон,вход с реле К....малая скорость...
Может третий провод с 3х точечного датчика оборван,и поэтому малая скорость не вкл.,а только большая....и поздно если судить по температуре под гбц 103 градуса...хотя на термосе вроде при норме вкл.вентилятор....
Хрен разберёт...может реле К отсутствует???смотрел в блоке реле,как на фото давал расположение реле...
У меня бензинка,но при движении,на месте в пробках,при вкл.вентилятора,стрелка стоит в середине сектора...это надо греть авто до 103 градусов,тогда стрелка начинает подниматься......
А лампа аварийная вроде на 120 град.включается...в книге видел..
Я почему и пишу,что сканером,или клипом температуру датчика на блоке посмотреть реальную,т.к.термометром лазерным,или т.п.,не реальная по самой ОЖ,а по железу....теплопроводность,теплоотдача разные у ож и железа,и разница может быть большая....
Датчик на блоке есть????,его полюбому диагностика покажет,ведь не зря стрелка вверху у тебя гуляет,значит датчик стоит там,где явно темп.больше 88.. т.к при 88 стрелка должна быть посередине шкалы/ обычно возле термостата/...а датчик на радиаторе может и не покажет..если стоял 3х точечный то и на приборку по идее с него может шло....но его срабатывание на 88 может такое,что в дв.ож в это время 103......и поздно вкл.вентилятор,и только на одной скорости видимо,может проводку колхозили,и только на малой скорости работает,что явно не достатоно будет...а если и на большой,то поздно уже,и дв.работает с перегревом...

[demivale]

.....
Но фактично двигло на 20(!!!) горячее

Пробка бачка отрабатывает давление держит!

....я бы всё таки проверил пробку..по середине внутри стоит резиновое кольцо,може сдохло,или клапан сифонит....как ты убедился,что она держит 1.2 бара,если не ошибаюсь! возьми на часик у того же товарища,и опробуй....её можно проверить только через спец переходник,накачивая воздух в бачок.......если не держит твоя давление,то жижа закипает на 100,а не более 105....тогда по фигу вентилятор может,если нет давления в системе...

[Андро 2000]

Датчик температуры для стрелки стоит на корпусе термоса!
Снимая температуру (двумя!!!! разными) термометрами прямо с пластикового корпуса термоса (ну прям с этого датчика) получаю 90 град. Но стрелка вверху

[demivale]

Сообщение от Андро 2000

Датчик температуры для стрелки стоит на корпусе термоса!
Снимая температуру (двумя!!!! разными) термометрами прямо с пластикового корпуса термоса (ну прям с этого датчика) получаю 90 град. Но стрелка вверху

Тем более теплопроводность пластика хуже,т.е кажет меньше термометр...

[Андро 2000]

Сообщение от demivale

.....
Но фактично двигло на 20(!!!) горячее

Пробка бачка отрабатывает давление держит!

....я бы всё таки проверил пробку..по середине внутри стоит резиновое кольцо,може сдохло,или клапан сифонит....как ты убедился,что она держит 1.2 бара,если не ошибаюсь! возьми на часик у того же товарища,и опробуй....её можно проверить только через спец переходник,накачивая воздух в бачок.......если не держит твоя давление,то жижа закипает на 100,а не более 105....тогда по фигу вентилятор может,если нет давления в системе...

Ты прав, давление именно 1.2 бара я не проверял.
Знаю только, что там давление есть - когда откручиваю пробку, то ОЖ начинает кипеть и уровень в бачке подымается.
Косвенно могу допустить, что давление там в приделах нормы - т.к. при измерении максимум был 107 град. на патрубке, но ОЖ не кипела!
Она вообще ни разу не кипела!!!

[Андро 2000]

Сообщение от demivale

Тем более теплопроводность пластика хуже,т.е кажет меньше термометр...

Ну , пластик не толстый, замеры велись в течении минут пяти на стоячей машине (пластик точно прогрелся!) и патрубки и радиатор были +/- в тех же градусах

[Андро 2000]

Я рассмотрел (в разрезе) двигатель и думаю, что самая высокая температура может быть именно в той зоне, где происходит сжатие и вспышка! А именно в зоне стыка ГБЦ и пенька. Двжёк то, по ходу, форкамерный и замеры я смог делать как раз в форкамерной зоне. Потому и максимум у меня получился по температуре именно там!

А датчик думаю брешит

Если бы кто то смог проделать замеры так же как и я, то сравнив можно было бы успокоится)

[staxanovec]

Сообщение от Андро 2000

Я рассмотрел (в разрезе) двигатель и думаю, что самая высокая температура может быть именно в той зоне, где происходит сжатие и вспышка! А именно в зоне стыка ГБЦ и пенька. Двжёк то, по ходу, форкамерный и замеры я смог делать как раз в форкамерной зоне. Потому и максимум у меня получился по температуре именно там!

А датчик думаю брешит

Если бы кто то смог проделать замеры так же как и я, то сравнив можно было бы успокоится)

могу только двигатель 1,5 дци

[Андро 2000]

Сообщение от staxanovec

могу только двигатель 1,5 дци

хоть движки конструктивно отличные, но будет очень полезно!!!
Если есть возможность - буду очень благодарен!

[Андро 2000]

Всем неравнодушным участникам моих проблем - привет!
Вчера, я наконец то узнал причину того самого трабла, с которого и начал я эту ветку!
Вернее помогло дело случая - у меня сгорел стартер... а когда отремонтировали и поставили...
Вообщем захотели крутнуть и проверить как он отремонтирован, то машина, после суток простоя, без подкачки соляры ...вдруг завелась!!! На холодную и даже без свечей!!!

Машина сейчас уже заводится, что на холодную, что на максимально горячую с пол-тыка!!!
Стартер на слух быстрее крутить не начал, но факт - есть факт

[demivale]

Сообщение от Андро 2000

Всем неравнодушным участникам моих проблем - привет!
Вчера, я наконец то узнал причину того самого трабла, с которого и начал я эту ветку!
Вернее помогло дело случая - у меня сгорел стартер... а когда отремонтировали и поставили...
Вообщем захотели крутнуть и проверить как он отремонтирован, то машина, после суток простоя, без подкачки соляры ...вдруг завелась!!! На холодную и даже без свечей!!!

Машина сейчас уже заводится, что на холодную, что на максимально горячую с пол-тыка!!!
Стартер на слух быстрее крутить не начал, но факт - есть факт

Подгоревшие обмотки,межвитковое замыкание,токи фуко,нагрев стартера,и далее быстро сгорает.....при этом оборотов и мощи не хватало для уверенного пуска особенно на холодную....на слух обороты можно определить только если совсем уже еле прокручивает....а для дизеля это важнее чем на бензинке...