Renault Kangoo

Uncle_Brr · 16.01.2013, 12:16

Любая вращающаяся деталь имеет свою резонансную частоту. Натяжной ролик в том числе. Когда его подшипник начинает выходить из строя, то на резонансной частоте он начинает издавать повышенный шум. Вот про нее я и спрашиваю.

staxanovec · 16.01.2013, 12:55

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

он начинает издавать повышенный шум. Вот про нее я и спрашиваю.

так не лезь в дебри. резонанс это когда внутренняя частота предмета, совпадает с внутренней частотой другого предмета. например берем камертон ЛЯ, рядом ставим такой же, ударяем по одному из них, потом его глушим, а второй по которому не ударяли продолжает издавать звук- вот это называется частотный резонанс.

у тебя все проще.

подшипник начинает гудеть от:
1.выработки
2. от перетяжки

evgen-2580 · 31.01.2013, 09:58

Гонял на диагностику к официалам! Поменял масло в коробке так как течет сальник, было литра 2. Гул остался! Вот че менять надо сказали
10355 Пыльник шруса наружнего
4003408 Комплект пыльника приводного вала
12015352B Сальник коленвала задний
8201 048 885 Комплект сальников коробки передач
4001725 Кронштейн, подвеска двигателя
Ремонт в копейку выйдет. Потихоньку куплю неорегиналы и на ремонт к кому нибудь подешевле. А КП так и гудит, видимо какой нибудь подшипник н-ся. Смысла вкладывать нет.

Uncle_Brr · 01.02.2013, 19:46

Ты, мужик, ох.ительно умный, как я погляжу. Я-то, дурак и не знал, что такое резонанс. Ну, мы народ темный, университетов не кончали, куда уж нам...
ЧАСТОТУ ОБОРОТОВ скажи, умник.
А как оно называется и откуда берется - я уж сам разберусь.
Или ты хочешь сказать, что, если ролик завизжал, то он и всегда визжать будет? Ну, тогда нам говорить с тобой не о чем - ТАКОГО уровня знаний мне уж и не достичь... замолкаю.

**борясик** · 01.02.2013, 21:33

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

Ты, мужик, ох.ительно умный, как я погляжу. Я-то, дурак и не знал, что такое резонанс. Ну, мы народ темный, университетов не кончали, куда уж нам...
ЧАСТОТУ ОБОРОТОВ скажи, умник.
А как оно называется и откуда берется - я уж сам разберусь.
Или ты хочешь сказать, что, если ролик завизжал, то он и всегда визжать будет? Ну, тогда нам говорить с тобой не о чем - ТАКОГО уровня знаний мне уж и не достичь... замолкаю.

ну уж куда полезли. я накатал на своей с нуля больше 540 тыс км и никогда не заморачивался по научным изыскам на машине. т.к для этого нет необходимой информации (если Рено делали такие замеры или производитель роликов ) или оборудования для собственых измерений,я просто менял и ездил.
а резонансная частота (ее амплитуда я думаю недоступна не только дилерам но и автофрамосу) они не разработчики которые все эти замеры производят при проведени тестовых предсерийных проб.

да к стати ерничать тоже ненадо. в большенстве своем все автомобилисты на форуме ПОЛЬЗАТЕЛИ, а не НАУЧНЫЕ РАБОТНИКИ.

Uncle_Brr · 01.02.2013, 21:56

Я, какбэ не в курсе, что там Рено или автофрамос по этому поводу думает. Но как человек 15 лет проработавший на диагностике, ТОЧНО знаю - любая деталь у машины "поет" на своей частоте. Другое дело, что мы, иной раз можем не слышать ее - это да. Собственно, вопрос был адресован тому, кто понимает в чем дело, а не любителям постебаться. Это я и сам умею, опыт более, чем богатый.

Amigo11 · 01.02.2013, 22:03

Прочел все посты, прослушал запись и хочу сказать, что похоже на подшибники валов коробки. Замена сальников, конечно, проблему не решит. Надо снимать коробку и разбирать, заодно и сальники поменяешь. А натяжные ролики не гудят, а свистят.

**борясик** · 01.02.2013, 22:12

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

Собственно, вопрос был адресован тому, кто понимает в чем дело, а не любителям постебаться. Это я и сам умею, опыт более, чем богатый.

имея гос лицензию на поверку приборов, постебаться это слижком низко.

vip62 · 01.02.2013, 22:42

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

Ты, мужик, ох.ительно умный, как я погляжу. Я-то, дурак и не знал, что такое резонанс. Ну, мы народ темный, университетов не кончали, куда уж нам...
ЧАСТОТУ ОБОРОТОВ скажи, умник.
А как оно называется и откуда берется - я уж сам разберусь.
Или ты хочешь сказать, что, если ролик завизжал, то он и всегда визжать будет? Ну, тогда нам говорить с тобой не о чем - ТАКОГО уровня знаний мне уж и не достичь... замолкаю.

во первых резонанс присутствует это беспорно но у него маленькая амплитуда а во вторых натяжной ролик имеет свойство гасить эту амплитуду ну и вывод ремень грм не шумит гипотетический если представить что от амплитуды шумит ремень грм то должны вылетать установочные метки. у каждого второго движка встречались бы клапана с поршнем

staxanovec · 01.02.2013, 22:57

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

Ты, мужик, ох.ительно умный, как я погляжу. Ну, тогда нам говорить с тобой не о чем -

брателло фильтруй базар

если идею двигаешь - докажи.

Цитата:

Сообщение от vip62

во первых резонанс присутствует это беспорно

резонанс присутствует везде согласен. но мысли товарища сомнительны.
хотя если разводить клиента- такой вариант не исключаю.

**Громов Сергей** · 01.02.2013, 23:04

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

Ты, мужик, ох.ительно умный, как я погляжу. Я-то, дурак и не знал, что такое резонанс. Ну, мы народ темный, университетов не кончали, куда уж нам...
ЧАСТОТУ ОБОРОТОВ скажи, умник.
А как оно называется и откуда берется - я уж сам разберусь.
Или ты хочешь сказать, что, если ролик завизжал, то он и всегда визжать будет? Ну, тогда нам говорить с тобой не о чем - ТАКОГО уровня знаний мне уж и не достичь... замолкаю.

Цитата:

Сообщение от staxanovec

брателло фильтруй базар

если идею двигаешь - докажи.

Бунт на корабле???Отставить!!!Влеплю обоим предупреждение.

**борясик** · 04.02.2013, 10:23

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

А кто мне может подсказать: на какой частоте оборотов двигателя наступает резонанс натяжного ролика ремня ГРМ?

ты это спрашивал?

Uncle_Brr · 04.02.2013, 11:04

Цитата:

Частота колебания натянутого ремня 144Гц
При какой частоте вращения коленвала???

Спасибо за ссылку. Жаль, что ответа на этот вопрос так и не последовало.
Но это была только половина вопроса.
Меня интересовало, на какой частоте вращения коленвала появляется "визг" натяжного ролика (естественно, в том случае, если он начинает выходить из строя - если он уже вышел, то этот визг всегда и весьма недолго - его перекашивает и заклинивает, со всеми вытекающими). Жаль, что нет возможности поставить машину на стенд и погонять двигатель В РЕАЛЬНОМ РЕЖИМЕ, одновременно прослушивая. Остается ждать пока "хороший стук сам себя покажет".

**борясик** · 04.02.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

Спасибо за ссылку. Жаль, что ответа на этот вопрос так и не последовало.
Но это была только половина вопроса.
Меня интересовало, на какой частоте вращения коленвала появляется "визг" натяжного ролика (естественно, в том случае, если он начинает выходить из строя - если он уже вышел, то этот визг всегда и весьма недолго - его перекашивает и заклинивает, со всеми вытекающими). Жаль, что нет возможности поставить машину на стенд и погонять двигатель В РЕАЛЬНОМ РЕЖИМЕ, одновременно прослушивая. Остается ждать пока "хороший стук сам себя покажет".

это ресурсная исследовательская работа т.к. нужно будет гонять движку очень долго и данные скорее будут недоступны простым пользователям. конечно если их никто не стырит.

staxanovec · 04.02.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от Uncle_Brr

Меня интересовало, на какой частоте вращения коленвала появляется "визг" натяжного ролика

думаю далеко за 10тыс оборотов коленвала
1. чем больше обороты подшипника тем больше температура - ее нужно отводить
так как изменятся допустимые зазоры, и появится дополнительная сила трения.
вывод появится звук т.к. подшипник начнет выходить из строя.

т.к. двигатель имеет принудительное охлаждение, то подшипник коственно охлаждается, не перегревается и работает в заданном тепловом режиме, в этом случае все зависит от качества смазки.