"Тупой" запуск двигателя после простоя.

[Yxo]

Каждый раз, когда машина постоит более четырёх часов, двигатель долго не заводится.
Коленчатый вал крутится быстро: движок "схватывает", но не запускается.
У кого такое было?
Вот схема подачи топлива...

У меня лично такое мнение: топливо постепенно сливается в бензобак, а топливный провод заполняется воздухом.
Тогда что именно не держит топливо: регулятор давления? или насос?
Как решается такая проблема?

[Yxo]

Та схема подачи топлива оказалась непригодной.
Сегодня снимал топливный насос и увидел,
что к нему идёт обратный топливный провод.
Вывод: для одной модели двигателя бывает разная система подачи топлива.

[AntonK]

Как зависит от температуры окружающего воздуха?
Проверялось ли давление перед рампой и какое оно: 1) при работающем двигателе; 2) после выключения зажигани - понаблюдать после выключения минут пятнадцать - не падает ли?
Менялись или нет недавно лямбда-зонды, датчики положения и прочее?
Ну и самое: воздушный фильтр, свечи?

[Yxo]

Сообщение от AntonK

Как зависит от температуры окружающего воздуха?
Проверялось ли давление перед рампой и какое оно: 1) при работающем двигателе; 2) после выключения зажигани - понаблюдать после выключения минут пятнадцать - не падает ли?
Менялись или нет недавно лямбда-зонды, датчики положения и прочее?
Ну и самое: воздушный фильтр, свечи?

Это дело тянется давно: летом - с трёх-пяти попыток заводится, а зимой - около десяти.
Свечи, фильтр и топливный фильтр.. - это всё поменял.
Сегодня проверю давление.
Допустим давление падает, что тогда?

[механик]

Проверь правильность установки распредвала(валов) и коленвала , очень похоже, что сместились фазы газораспределения. У меня тоже была подобная проблема. Выставил и теперь заводится с пол-тыка.

[AntonK]

Сообщение от Yxo

Допустим давление падает, что тогда?

Значит не хватает давления в топливной рампе - нужно менять бензонасос - не создает достаточного давления - должно быть 5-6 при заведенном двигателе, около 2 после остановки
А расход в порядке? Повышен?

[Yxo]

Сообщение от механик

Проверь правильность установки распредвала(валов) и коленвала , очень похоже, что сместились фазы газораспределения. У меня тоже была подобная проблема. Выставил и теперь заводится с пол-тыка.

Вот что я придумал: завтра утром отсоединю топливный шланг от рампы
(топливный шланг быстросъёмный) и посвечу фонариком в канал шланга.
Если увижу там топливо, то начну искать другие причины.
Фазы газораспределения "беру на карандаш".

[Yxo]

Сообщение от AntonK

Значит не хватает давления в топливной рампе - нужно менять бензонасос - не создает достаточного давления - должно быть 5-6 при заведенном двигателе, около 2 после остановки
А расход в порядке? Повышен?

Про давление думаю всё время, но проверить пока не могу.
Сегодня на сервисе спрашивал, но там нет манометра (топливного)
Расход, я думаю, завышен.. 12-14 л/км по городу. Хотя... не уверен, что это много.

[AntonK]

Сообщение от Yxo

Про давление думаю всё время, но проверить пока не могу.
Сегодня на сервисе спрашивал, но там нет манометра (топливного)
Расход, я думаю, завышен.. 12-14 л/км по городу. Хотя... не уверен, что это много.

В рампе можно так проверить - через пару часов после остановки двигателя снять шланг если брызнет бензин сильно - значит давление есть (ну а какое - нужно будет выяснять при помощи манометра), если струя сильная, снова заводишся, ждешь три часа - смотришь насколько изменилась ситуация...
Если давление действительно падает - нужно глядеть обратный клапан - который лишнее давление стравливает обратно в бак - вполне вероятно он лишнего сливает - вот давления и не хватает. Он должен снижать до устанвленного нормального давления (обычно 2-3 атмосферы). Если по прошествии времени давление упало в 0 - занчит причина в нем. Для более точной диагностики - нужно устройство собственной сборки - встроить в систему Манометр. Например, как здесь описано: _http://www.mazda-familia.ru/articles-about-mazda/51-2009-04-18-13-50-22.html_ Правда описание процедуры там сложнее, но когда я это делал для своей Мазды лет 5 назад - все было как я щас описал.

[Yxo]

Сообщение от AntonK

...Если давление действительно падает - нужно глядеть обратный клапан - который лишнее давление стравливает обратно в бак - вполне вероятно он лишнего сливает - вот давления и не хватает.

Прямо сейчас я открыл PDF-книгу и вот: ...Для проведения работ по ремонту системы питания на только что остановленном двигателе необходимо предварительно снизить давление в системе питания. Через 2-3 часа после остановки двигателя давление в системе питания упадет практически до нуля....

Сегодня (после ночного простая) я отсоединил шланг от рампы, но из шланга топливо не побежало, только немного из рампы. Тогда я опустил наконечник топливного шланга на 15-20 сантиметров ниже своего уровня...- нет... даже ни капли!
Теперь у меня нет никаких сомнений: во всём виноват обратный клапан (регулятор давления)

Спасибо за внимание.

[vars]

А топливный фильтр когда менял? У меня такая же заморочка! крутить приходится до 4-5 секунд на холодную. От наружной температуры не зависит. Проверял всё - не помогает. Бензонасос менял, клапан в рампе промывал. Давуление в системе держит. (через 2 дня после выключения двигателя ещё было). Форсунки мыл... Если найдёшь в чём причина - отпиши.

[механик]

Расход великоват...
В городе до 9 литров. Стиль езды "московский" - динамичное ускорение, интенсивное торможение.
А что диагностика двигателя говорит?

[Yxo]

Сообщение от vars

А топливный фильтр когда менял? У меня такая же заморочка! крутить приходится до 4-5 секунд на холодную. От наружной температуры не зависит. Проверял всё - не помогает. Бензонасос менял, клапан в рампе промывал. Давуление в системе держит. (через 2 дня после выключения двигателя ещё было). Форсунки мыл... Если найдёшь в чём причина - отпиши.

У меня K4M701B, а вот конец топливного шланга.
Жёлтая стрелочка указывает на конец топливного шланга, который оборудован быстросъёмным наконечником.
Мой клапан давления находится воле бензонасоса: не на рампе(к сожалению).
После десяти часов простоя я проверил топливный шланг: он оказался пустой!
Вывод сделать теперь не трудно.

[vars]

Насколько я знаю, в системе 2 клапана. Первый - обратный стоит в самом бензонасосе и является обратным. Т.е. не даёт бензину течь обратно в бак через бензонасос. Второй в рампе на обратке и отрегулирован на рабочее давление впрыска и открывается при привышении этого давления. Так течь может любой из них немного. И из которого давление падает в системе неизвестно. Кроме того, Вы сами цитировали, что давление в системе падает за 2-3 часа.

Прямо сейчас я открыл PDF-книгу и вот: ...Для проведения работ по ремонту системы питания на только что остановленном двигателе необходимо предварительно снизить давление в системе питания. Через 2-3 часа после остановки двигателя давление в системе питания упадет практически до нуля....

Так какой смысл проверять после 9-и часов простоя?

[Yxo]

Сообщение от vars

Так какой смысл проверять после 9-и часов простоя?

А смысл такой: после 9-ти часов простоя я проверяю наличие топлива на уровне рампы. Про давление, в этот момент, я не думаю.

Два клапана: один на рампе, другой возле насоса, - эта другая схема подачи топлива. В той схеме к рампе подходят два топливных провода: один - на подачу, другой - на возврат через клапан давления.

Сегодня снял бензонасос, проверил воздухом канал клапана и бензонасоса. Травит потихоньку бензонасос, но не знаю... ещё не придумал, что делать дальше.
-------------------------------
Спасибо за внимание.